расчет длинны кабеля для Термосопротивления Опции

[itroshenkov]

Как правильно учесть длину кабеля при подключении по двухпроводной схеме термосопротивление Pt100. В инете стоько всего разнообразного, охото как то структурировать все.

[itroshenkov]

Как правильно учесть длину кабеля при подключении по двухпроводной схеме термосопротивление Pt100. В инете стоько всего разнообразного, охото как то структурировать все.

[Ludvig]

Не более 2,5 Ом на жилу или 100 метров. Норматив.
А про двухпроводную забудь.

Сообщение отредактировал Ludvig - 13.1.2011, 15:12

[DiJo]

Не более 2,5 Ом на жилу или 100 метров. Норматив.
А про двухпроводную забудь.

Для Pt100 - да, правда я в последнее время их в проектах не встречаю. Зато Pt1000 - сплошь и рядом "двухпроводка".

[Ludvig]

Незнание законов Ома, не освобождает от ответственности.

[Abysmo]

Меряешь сопротивление кабеля, прибавляешь ко 100 Ом, лезешь в таблицу, находишь ближайшее значение температуры. Из измеренной температуры надо всегда вычитать полученное значение.

А вообще при прочих равных условиях, только 4 проводная линия.

[itroshenkov]

Используется именно 2 проводное подключение

[Ludvig]

Я хренею с этого форума. В поисковике частенько, если не каждый раз, попадаю сюда. Зарегистрировался. Купился на "Диалог специалистов"
Вот типичный "специалист". Ему интересно узнать погрешность двухпроводной линии на термосопротивление. Ему отвечают, учитывай сопротивление линии, а лучше такой линией не пользоваться. А у меня двухпроводная и понимать больше ничего не желаю.
Следующий!

[vladun]

само название темы говорит о том, что ее создал "специалист"

[poludenny]

Я хренею с этого форума. В поисковике частенько, если не каждый раз, попадаю сюда. Зарегистрировался. Купился на "Диалог специалистов"

Тем не менее, это лучший и самый живой технический форум данной направленности. Лучшего в СНГ вы не найдете. Если найдете, покажите.
Как говорится: "шо маємо, то маємо" )

Сообщение отредактировал poludenny - 14.1.2011, 16:26

[Ludvig]

cta.ru
Только дилетантов там не любят. А здесь засчет их движение. почитайте первые страницы за 2005г.

[Ost]

Я хренею с этого форума. ....Купился на "Диалог специалистов"
Вот типичный "специалист". Ему интересно узнать погрешность двухпроводной линии на термосопротивление. Ему отвечают, учитывай сопротивление линии, а лучше такой линией не пользоваться. А у меня двухпроводная и понимать больше ничего не желаю.
Следующий!

Хренеть не надо.
Надо внимательно читать вопросы.
Человек спросил

Как правильно учесть длину кабеля при подключении по двухпроводной схеме термосопротивление Pt100...

а ему отвечают

...Ему интересно узнать погрешность двухпроводной линии на термосопротивление. Ему отвечают, учитывай сопротивление линии...

Можете ответить конкретно, как учесть?
А что надо учитывать, автор темы (и остальные "дилетанты с форума АВОК") и без Вас знают

[Usach]

Как правильно учесть длину кабеля при подключении по двухпроводной схеме термосопротивление Pt100. В инете стоько всего разнообразного, охото как то структурировать все.

Взять бутылку водки.Взять стакан. Налить в него водку. Засунуть в неё датчик. Посмотреть чего контроллер показывает. Записать это значение температуры. Выпить водку. Взять бухту кабеля необходимой длины. Снова налить водки из той же бутылкив тот же стакан. Подцепить тот же датчик к тому же контроллеру уже через кабель.Посмотреть чего контроллер показывает. Записать это значение температуры. Выпить водку. Вычесть второе показание из первого. Снова налить водки из той же бутылкив тот же стакан. Выпить водку. Тупо посмотреть на бумажку с измерениями. Спросить себя : "то ли мне совсем уже заняться нечем?".
Как то так

[Ludvig]

Ost, это все ваши знания по данному вопросу?

[Гость_nwe_*]

Для субботнего вечера знания Ost вполне приличные.
Попробуем ответить более корректно :
1. Если схема проектируется - использовать только трёхпроводку, т.к. любой измеритель, измеряющий по трём проводам, использует третий провод для измерения R линии и учитывает (компенсирует) его в показаниях.
2. Если схема уже рабочая, то попросите у кого-нить оммметр или миллиомметр и измерьте - нечего расчитывать уже "лежащее", его "трогать" надо. Полученное R разделите на R датчика (100 Ом для Pt 100) у умножьте на 100 - и узнаете процент погрешности. Таким образом, из отображаемой температуры вычитаете погрешность (в уме или на калькуляторе - как повезёт).

[Ludvig]

Это кое-кому сложно.
Ответ должен быть таким: - Изменение показаний прибора от длины линии связи учитываются в настройках прибора.
Если itroshenkovа в настройки не допускают, то лучше туда не лезть, а то уволят.

[Usach]

Это кое-кому сложно.
Ответ должен быть таким: - Изменение показаний прибора от длины линии связи учитываются в настройках прибора.
Если itroshenkovа в настройки не допускают, то лучше туда не лезть, а то уволят.

+5!
В чём и юмор ситуации. Если изначально подключение двухпроводное, то "обьяснять контроллеру как его учитывать" бесполезно. Очевидно, что разработчики девайса предусмотрели такую максимальну длину провода для датчика (указанную в тех.доке), что компенсация её длины это "ловля блох на лысой голове". Реализуется это комплексно: аппаратно - выбором диапазона рабочего сопротивления (PT1000, а не, скажем 50М), и программно - например измерение достаточно медленно изменяющихся просессов с выробаткой "заинтегрированного" управляющего сигнала.Иначе применили бы 3-х или 4-х проводное подключение.

[Ost]

2. Если схема уже рабочая, то попросите у кого-нить оммметр или миллиомметр и измерьте - нечего расчитывать уже "лежащее", его "трогать" надо. Полученное R разделите на R датчика (100 Ом для Pt 100) у умножьте на 100 - и узнаете процент погрешности. Таким образом, из отображаемой температуры вычитаете погрешность (в уме или на калькуляторе - как повезёт).

По-Вашему, если сопротивление линии, например, 5 Ом, то погрешность 5%? Т.е. для +5С нужно отнять 0,25С, а для +100С - 5С?
Это бред. Какие проценты? Лучше прочитайте приведенный выше совет Abysmo.
А еще кто-то там говорил про какие-то знания...

Ответ должен быть таким: - Изменение показаний прибора от длины линии связи учитываются в настройках прибора.

или таким:

Не более 2,5 Ом на жилу или 100 метров. Норматив.

?
Выберите правильный
Кстати "норматив" - это "нормативный документ"? Дайте ссылочку?

Но наиболее интересный совет дал уважаемый Usach

Взять бутылку водки.Взять стакан. Налить в него водку. Засунуть в неё датчик. Посмотреть чего контроллер показывает. Записать это значение температуры. Выпить водку. Взять бухту кабеля необходимой длины. Снова налить водки из той же бутылкив тот же стакан. Подцепить тот же датчик к тому же контроллеру уже через кабель.Посмотреть чего контроллер показывает. Записать это значение температуры. Выпить водку. Вычесть второе показание из первого. Снова налить водки из той же бутылкив тот же стакан. Выпить водку...

Этот эксперимент следует провести в два этапа и на природе: 1) в январе (-25С) и 2) в августе (+25).
По полученным результатам можно будет подтвердить две известные вещи:
1. Холодную водку пить приятнее.
2. Измеренная на первом этапе дельта R меньше дельты R, измеренной на втором этапе.

Теперь ситуация:
есть ПЛК со входом для 3-проводного подключения Pt100, есть 2-проводная линия L=100 м S=0,75 кв. мм, проложенная на открытом воздухе.
СтОит ли учитывать сопротивление линии? Причем разница сопротивления линии зимой и летом составит около 1 Ома при общем сопротивлении при +20С - около 4,6 Ом.
Не всё так просто, как кажется

[Ludvig]

Теперь ситуация:
есть ПЛК со входом для 3-проводного подключения Pt100, есть 2-проводная линия L=100 м S=0,75 кв. мм, проложенная на открытом воздухе.
СтОит ли учитывать сопротивление линии? Причем разница сопротивления линии зимой и летом составит около 1 Ома при общем сопротивлении при +20С - около 4,6 Ом.
Не всё так просто, как кажется

Ну да, автоматика это такая сложная штука, тут понимать надо. Других пониманий не будет?
И немнгого поскромнее, не надо все знания выкладывать в одну тему.

[Usach]

По-Вашему, если сопротивление линии, например, 5 Ом, то погрешность 5%? Т.е. для +5С нужно отнять 0,25С, а для +100С - 5С?
Это бред. Какие проценты? Лучше прочитайте приведенный выше совет Abysmo.
А еще кто-то там говорил про какие-то знания...


или таким:

?
Выберите правильный
Кстати "норматив" - это "нормативный документ"? Дайте ссылочку?

Но наиболее интересный совет дал уважаемый Usach

Этот эксперимент следует провести в два этапа и на природе: 1) в январе (-25С) и 2) в августе (+25).
По полученным результатам можно будет подтвердить две известные вещи:
1. Холодную водку пить приятнее.
2. Измеренная на первом этапе дельта R меньше дельты R, измеренной на втором этапе.

Теперь ситуация:
есть ПЛК со входом для 3-проводного подключения Pt100, есть 2-проводная линия L=100 м S=0,75 кв. мм, проложенная на открытом воздухе.
СтОит ли учитывать сопротивление линии? Причем разница сопротивления линии зимой и летом составит около 1 Ома при общем сопротивлении при +20С - около 4,6 Ом.
Не всё так просто, как кажется

Да не темните уже... Поди погодное регулирование замутили. Тогда летом (при +20) поди и датчик то не нужен - отопление то не работает. А для кондиционера, что +20, что +19,5 - без разницы.
Да и неужели точность поддержания выходного параметра настолько высока? Тогда проще хомутами к проложенному кабелю ещё один пристегнуть.
Хотя я бы взял бутылочку. Бухточку кабеля L=100 м S=0,75 кв. мм в аренду....и провёл бы натурные измерения. Сначало при +20...Потом при -20...Ну ещё пару контрольных на -10 и на +5....А что? Надо - так надо!

Сообщение отредактировал Usach - 16.1.2011, 21:23

[Abysmo]

Идеальный кабель при двухпроводном соединении накладывает только статическую погрешность. Статическая погрешность средства измерений - погрешность средства измерений, применяемого при измерении физической величины, принимаемой за неизменную.

Однако сопротивление реального физического кабеля так же меняется под воздействием температуры. Данное изменение температуры накладывает на измеряемую величину случайную погрешность. Случайная погрешность средства измерений - составляющая погрешности средства измерений, изменяющаяся случайным образом.

Вот и вся теория. В данном случае автор может учесть только статическую погрешность, введя в приборе коррекцию, а случайную не сможет Именно поэтому для PT100 критична двухпроводная схема соединения, а для PT1000 некритична (до определенной длины), так как накладываемая случайная погрешность меньше разрешающей способности АЦП прибора.

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.1.2011, 21:44

[itroshenkov]

датчик ATF1 Pt1000 S+S
Характеристика сопротивления пассивных датчиков температуры (выдержка из манула датчика) для Pt100
гр С кОм
-50 80,31
-40 84,27
-30 88,22
-20 92,16
-10 96,09
0 100,00
+10 103,9
+20 107,74
+30 111,67
+40 115,54
+50 119,40

из расчета сопротивления двухпроводной линии 0,6кв.мм на 100м медь R=5.8 Ом я думаю Это вполне допустимо.

[Usach]

датчик ATF1 Pt1000 S+S
Характеристика сопротивления пассивных датчиков температуры (выдержка из манула датчика) для Pt100
гр С кОм
-50 80,31
-40 84,27
-30 88,22
-20 92,16
-10 96,09
0 100,00
+10 103,9
+20 107,74
+30 111,67
+40 115,54
+50 119,40

из расчета сопротивления двухпроводной линии 0,6кв.мм на 100м медь R=5.8 Ом я думаю Это вполне допустимо.

Ничё не понял. Датчик Pt 100 или Pt 1000? И причем здесь 100,00 кОм при 0 гр.С?
Если это всё таки Pt100, а не Pt1000, то тогда 100,00 Ом при 0 гр.С. Ну, тады ой! Чего ж тогда допустимого? Например, при +0 градусов (100 Ом) датчик покажет около +18 грд (105,8). Ничего себе погрешность!
Правда, реальный диапазон, когда он нам нужен это от +10 до -25. Дальше или лето настанет, или теплоноситель выше уже нее поднимут. Значит от 104 до 86 Ом. Дельта 18 грд. Думаю сопротивление провода в этом диапазоне изменится на ноль целых хрен десятых. Значит можно просто ввести постоянную коррекцию на 8 грд. и успокоится.

Сообщение отредактировал Usach - 17.1.2011, 17:01

[младшой]

105,8 Ом даст +14,87 градуса.
Соответственно, надо столько же компенсировать, если конечно не учитывать влияние температуры провода на его сопротивление.

[itroshenkov]

В Мануале на датчик стоят кОм, я тоже както совневаюсь по этому поводу

датчик Pt100

[itroshenkov]

у этих товарищей ошибка на сайте за место Ом написали кОм