|
  |
Задача, помогите решить задачу |
|
|
Гость_Elena_1988_*
|
13.1.2011, 16:58
|
Guest Forum

|
А ∈[0;10] , В∈[0;120] А*х = В Чем больше А, тем менше В. Х - ?
|
|
|
|
|
13.1.2011, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
ну, например это условие будет соблюдаться при всех значениях 0<х<1. 3*0,1=0,3, 3>0,3
|
|
|
|
Гость_Elena_1988_*
|
13.1.2011, 17:52
|
Guest Forum

|
Это будет прямая зависимость,т.е. при увеличении А будет увеличиваться и В 3*0.1=0.3 4*0.1=0.4 и т.д. А нужно наоборот, чем больше А, тем МЕНЬШЕ В.
|
|
|
|
|
13.1.2011, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
X=12, вроде  еще вариант например X=(130/A)-1
Сообщение отредактировал Ernestas - 13.1.2011, 18:33
|
|
|
|
|
13.1.2011, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388

|
решений нет.
Сообщение отредактировал RobCha - 13.1.2011, 18:32
|
|
|
|
|
13.1.2011, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Чож нет ответа!? х: в диапазоне - 0..12!
|
|
|
|
|
13.1.2011, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388

|
Цитата(Анатолий1 @ 13.1.2011, 19:41)  Чож нет ответа!? х: в диапазоне - 0..12! Если А≥0 и В ≤0, то X<0. Но т.к. А≥0 и В≥0, то решений нет
Сообщение отредактировал RobCha - 13.1.2011, 18:52
|
|
|
|
|
13.1.2011, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Цитата(RobCha @ 13.1.2011, 18:52)  Если А≥0 и В ≤0, то X<0. Но т.к. А≥0 и В≥0, то решений нет Мож еще раз отредактируешь  ?
|
|
|
|
|
13.1.2011, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388

|
Если бы зависимость выглядела так А*х +∆= В , тогда решение можно найти.
|
|
|
|
|
13.1.2011, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388

|
Цитата(Анатолий1 @ 13.1.2011, 19:58)  Мож еще раз отредактируешь  ? Если X=12, то A*12=B: A=0 B=0 A=1 B=12 A=2 B=24 ..... При любом положительном значение X зависимость А от В будет прямо пропорциональна.
|
|
|
|
|
13.1.2011, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 17.2.2007
Из: Н---к
Пользователь №: 6117

|
B=120-12A
система уравнений хотя не совсем то что нужно наверно, но ведь в любом контроллере есть параллельный сдвиг графика, ведь наверняка для этого и задача
Сообщение отредактировал COSM - 13.1.2011, 19:17
|
|
|
|
|
13.1.2011, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Цитата(RobCha @ 13.1.2011, 19:05)  Если X=12, то A*12=B: A=0 B=0 A=1 B=12 A=2 B=24 ..... При любом положительном значение X зависимость А от В будет прямо пропорциональна. А кто сказал что "х"- константа?
|
|
|
|
Гость_mamohtei_*
|
13.1.2011, 20:32
|
Guest Forum

|
Цитата(Анатолий1 @ 13.1.2011, 18:27)  А кто сказал что "х"- константа? Вы имеете в виду, что Х изменяеться в зависимости от значения А? Тогда не понятно, по какому закону должно изменяться значение Х.
Сообщение отредактировал mamohtei - 13.1.2011, 20:36
|
|
|
|
|
13.1.2011, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Цитата(mamohtei @ 13.1.2011, 20:32)  Вы имеете в виду, что Х изменяеться в зависимости от значения А? Тогда не понятно, по какому закону должно изменяться значение Х. А и В изменяеися в своем диапазоне. Соответственно и Х изменяется по ходу дела.
|
|
|
|
|
13.1.2011, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Продолжу пост #11(COSM) Если принять линейную зависимость между А и Б(как самую простую), то: В=120-12*А и х=(120/А)-12 но из области определения А=0, тут либо А=0 иключить из области определения, либо, например применить метод малого параметра, т.е. представить А=А+d, где d-малый параметр(число, например=0.0001). Тогда, с любой наперед заданной точностью(задания d) можно вычислить: В=120-12*(А+d) x=(120/(А+d))-12
|
|
|
|
|
13.1.2011, 22:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Цитата(zr84 @ 13.1.2011, 22:07)  Продолжу пост #11(COSM) Если принять линейную зависимость между А и Б(как самую простую), то: В=120-12*А и х=(120/А)-12 но из области определения А=0, тут либо А=0 иключить из области определения, либо, например применить метод малого параметра, т.е. представить А=А+d, где d-малый параметр(число, например=0.0001). Тогда, с любой наперед заданной точностью(задания d) можно вычислить: В=120-12*(А+d) x=(120/(А+d))-12 Так "Х" таки димаческая величина?
|
|
|
|
|
13.1.2011, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Цитата(Анатолий1 @ 14.1.2011, 1:14)  Так "Х" таки димаческая величина? наверное вопрос нужно задать топикстартеру... я, просто прочитал условие: Цитата А*х = В Чем больше А, тем менше В. Х - ? Хотя, если х является параметром, тогда: А=120/(х+12) В=120-12*А Можно и так
|
|
|
|
|
15.1.2011, 19:41
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Elena_1988 @ 13.1.2011, 19:58)  А ∈[0;10] , В∈[0;120] А*х = В Чем больше А, тем менше В. Х - ? Давайте, уже оставаться в рамках школьной алгебры и не вводить n-мерности. Поэтому в выражении А*х=В, х-константа, А - аргумент, а В - функция. В противном случае для решения уравнения А*F(x)=В недостаточно граничных условий, т.к. В- функция функции. Дальше: 1) т.к. Х=В/А, А не может быть равно нулю!! А значит, что в область А∈[0;10] А входит нестрого: А∈(0;10] 2) поскольку, мы делим на А, то чтобы выполнялось условие "чем больше А, тем меньше В", А всегда больше или равно 1-це т.к. с ростом А, Х должен уменьшаться. Например. В=1, тогда при А=1,2,3,.., Х=1,1/2,1/3. Или В=5, тогда при А=1,2,3,.., Х=5,5/2,5/3 и т.д. А отсюда В не равно нулю и А неравно 1. Т.к. в этом случае, мы при делении В/А получаем опять В. Т.е. А∈(1;10] и В не равно 1. 3) Чтобы выполнялось условие "чем больше А, тем меньше В", Х должен быть меньше еденицы. (т.к. А больше нуля) А значит В должно быть всегда меньше А. Итого: А больше 1 и меньше/равно 10, а В меньше А. Откуда следует, что В всегда меньше еденицы. И ещё В не равно нулю, т.к. тогда Х=0 и получится, что А=В. А значит, что в область В∈[0;120] В входит нестрого: В∈(0;120). Итого имеем зону А∈(1;10]; В∈(0;1). Проверяем: А=1,5; В=0,56. Тогда Х=0,3733. И при А= 1,6;1,7;5, имеем В= 0,5973; 0,6346;1,867. Становится ясно, что при Х константа условие "чем больше А, тем меньше В" не выполняется и при Х больше нуля и при Х меньше нуля. А соответственно получаем А*F(x)=В при А∈(1;10]; В∈(0;1), где F(x) требует дополнительные условия для своего решения.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 20:07
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Впрочем, если отложить по х - А (0-10), по у - В (0-120) и соединить точки (0,120) и (10,0) прямой, видим, что это наше решение. Но! Это прямая описывается выражением У=кХ, только если к<0. Иначе никак - откройте учебник алгебры. А это, приводит нас к У (ну, или к В) меньше нуля, что противоречит области задания. А жаль. Получили бы классическую гипотенузу.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 20:18
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Usach @ 15.1.2011, 22:41)  ................................................................................ ................................. ................................................................................ .................................. Итого имеем зону А∈(1;10]; В∈(0;1).
Проверяем: А=1,5; В=0,56. Тогда Х=0,3733. И при А= 1,6;1,7;5, имеем В= 0,5973; 0,6346;1,867. Становится ясно, что при Х константа условие "чем больше А, тем меньше В" не выполняется и при Х больше нуля и при Х меньше нуля. А соответственно получаем А*F(x)=В при А∈(1;10]; В∈(0;1), где F(x) требует дополнительные условия для своего решения. Кстати, прекрасным решением будет F(х)=1/(А*А) Итого: А*x=В при А∈(0;10]; В∈(0;120), Х=1/(А*А)
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|