Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Задача, помогите решить задачу
Гость_Elena_1988_*
сообщение 13.1.2011, 16:58
Сообщение #1





Guest Forum






А ∈[0;10] , В∈[0;120]
А*х = В
Чем больше А, тем менше В.
Х - ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 13.1.2011, 17:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ну, например это условие будет соблюдаться при всех значениях 0<х<1. 3*0,1=0,3, 3>0,3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Elena_1988_*
сообщение 13.1.2011, 17:52
Сообщение #3





Guest Forum






Это будет прямая зависимость,т.е. при увеличении А будет увеличиваться и В 3*0.1=0.3 4*0.1=0.4 и т.д.
А нужно наоборот, чем больше А, тем МЕНЬШЕ В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 13.1.2011, 18:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



X=12, вроде tomato.gif

еще вариант smile.gif
например

X=(130/A)-1

Сообщение отредактировал Ernestas - 13.1.2011, 18:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RobCha
сообщение 13.1.2011, 18:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388



решений нет.

Сообщение отредактировал RobCha - 13.1.2011, 18:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 13.1.2011, 18:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Чож нет ответа!?
х: в диапазоне - 0..12!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RobCha
сообщение 13.1.2011, 18:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388



Цитата(Анатолий1 @ 13.1.2011, 19:41) *
Чож нет ответа!?
х: в диапазоне - 0..12!


Если А≥0 и В ≤0, то X<0.
Но т.к. А≥0 и В≥0, то решений нет

Сообщение отредактировал RobCha - 13.1.2011, 18:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 13.1.2011, 18:58
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(RobCha @ 13.1.2011, 18:52) *
Если А≥0 и В ≤0, то X<0.
Но т.к. А≥0 и В≥0, то решений нет


Мож еще раз отредактируешь rolleyes.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RobCha
сообщение 13.1.2011, 18:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388



Если бы зависимость выглядела так А*х +∆= В , тогда решение можно найти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RobCha
сообщение 13.1.2011, 19:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 88388



Цитата(Анатолий1 @ 13.1.2011, 19:58) *
Мож еще раз отредактируешь rolleyes.gif ?

Если X=12, то A*12=B:
A=0 B=0
A=1 B=12
A=2 B=24
.....
При любом положительном значение X зависимость А от В будет прямо пропорциональна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
COSM
сообщение 13.1.2011, 19:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 17.2.2007
Из: Н---к
Пользователь №: 6117



B=120-12A

система уравнений
хотя не совсем то что нужно наверно, но ведь в любом контроллере есть параллельный сдвиг графика,
ведь наверняка для этого и задача

Сообщение отредактировал COSM - 13.1.2011, 19:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 13.1.2011, 19:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(RobCha @ 13.1.2011, 19:05) *
Если X=12, то A*12=B:
A=0 B=0
A=1 B=12
A=2 B=24
.....
При любом положительном значение X зависимость А от В будет прямо пропорциональна.


А кто сказал что "х"- константа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mamohtei_*
сообщение 13.1.2011, 20:32
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Анатолий1 @ 13.1.2011, 18:27) *
А кто сказал что "х"- константа?

Вы имеете в виду, что Х изменяеться в зависимости от значения А?
Тогда не понятно, по какому закону должно изменяться значение Х.

Сообщение отредактировал mamohtei - 13.1.2011, 20:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 13.1.2011, 20:59
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(mamohtei @ 13.1.2011, 20:32) *
Вы имеете в виду, что Х изменяеться в зависимости от значения А?
Тогда не понятно, по какому закону должно изменяться значение Х.


А и В изменяеися в своем диапазоне.
Соответственно и Х изменяется по ходу дела. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aslanbek
сообщение 13.1.2011, 21:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



rolleyes.gif

Сообщение отредактировал aslanbek - 13.1.2011, 21:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 13.1.2011, 22:07
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Продолжу пост #11(COSM)
Если принять линейную зависимость между А и Б(как самую простую), то:
В=120-12*А и х=(120/А)-12
но из области определения А=0, тут либо А=0 иключить из области определения, либо, например применить
метод малого параметра, т.е. представить А=А+d, где d-малый параметр(число, например=0.0001).
Тогда, с любой наперед заданной точностью(задания d) можно вычислить:
В=120-12*(А+d)
x=(120/(А+d))-12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 13.1.2011, 22:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(zr84 @ 13.1.2011, 22:07) *
Продолжу пост #11(COSM)
Если принять линейную зависимость между А и Б(как самую простую), то:
В=120-12*А и х=(120/А)-12
но из области определения А=0, тут либо А=0 иключить из области определения, либо, например применить
метод малого параметра, т.е. представить А=А+d, где d-малый параметр(число, например=0.0001).
Тогда, с любой наперед заданной точностью(задания d) можно вычислить:
В=120-12*(А+d)
x=(120/(А+d))-12


Так "Х" таки димаческая величина?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 13.1.2011, 22:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Анатолий1 @ 14.1.2011, 1:14) *
Так "Х" таки димаческая величина?

наверное вопрос нужно задать топикстартеру...
я, просто прочитал условие:
Цитата
А*х = В
Чем больше А, тем менше В.
Х - ?

Хотя, если х является параметром, тогда:
А=120/(х+12)
В=120-12*А
Можно и так rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.1.2011, 19:41
Сообщение #19


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Elena_1988 @ 13.1.2011, 19:58) *
А ∈[0;10] , В∈[0;120]
А*х = В
Чем больше А, тем менше В.
Х - ?


Давайте, уже оставаться в рамках школьной алгебры и не вводить n-мерности.
Поэтому в выражении А*х=В, х-константа, А - аргумент, а В - функция. В противном случае для решения уравнения А*F(x)=В недостаточно граничных условий, т.к. В- функция функции.

Дальше:
1) т.к. Х=В/А, А не может быть равно нулю!! А значит, что в область А∈[0;10] А входит нестрого: А∈(0;10]
2) поскольку, мы делим на А, то чтобы выполнялось условие "чем больше А, тем меньше В", А всегда больше или равно 1-це т.к. с ростом А, Х должен уменьшаться. Например. В=1, тогда при А=1,2,3,.., Х=1,1/2,1/3. Или В=5, тогда при А=1,2,3,.., Х=5,5/2,5/3 и т.д. А отсюда В не равно нулю и А неравно 1. Т.к. в этом случае, мы при делении В/А получаем опять В. Т.е. А∈(1;10] и В не равно 1.
3) Чтобы выполнялось условие "чем больше А, тем меньше В", Х должен быть меньше еденицы. (т.к. А больше нуля) А значит В должно быть всегда меньше А.

Итого: А больше 1 и меньше/равно 10, а В меньше А. Откуда следует, что В всегда меньше еденицы. И ещё В не равно нулю, т.к. тогда Х=0 и получится, что А=В. А значит, что в область В∈[0;120] В входит нестрого: В∈(0;120).

Итого имеем зону А∈(1;10]; В∈(0;1).

Проверяем: А=1,5; В=0,56. Тогда Х=0,3733. И при А= 1,6;1,7;5, имеем В= 0,5973; 0,6346;1,867.
Становится ясно, что при Х константа условие "чем больше А, тем меньше В" не выполняется и при Х больше нуля и при Х меньше нуля.
А соответственно получаем А*F(x)=В при А∈(1;10]; В∈(0;1), где F(x) требует дополнительные условия для своего решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.1.2011, 20:07
Сообщение #20


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Впрочем, если отложить по х - А (0-10), по у - В (0-120) и соединить точки (0,120) и (10,0) прямой, видим, что это наше решение. Но! Это прямая описывается выражением У=кХ, только если к<0. Иначе никак - откройте учебник алгебры. А это, приводит нас к У (ну, или к В) меньше нуля, что противоречит области задания.
А жаль. Получили бы классическую гипотенузу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.1.2011, 20:18
Сообщение #21


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Usach @ 15.1.2011, 22:41) *
................................................................................
.................................
................................................................................
..................................
Итого имеем зону А∈(1;10]; В∈(0;1).

Проверяем: А=1,5; В=0,56. Тогда Х=0,3733. И при А= 1,6;1,7;5, имеем В= 0,5973; 0,6346;1,867.
Становится ясно, что при Х константа условие "чем больше А, тем меньше В" не выполняется и при Х больше нуля и при Х меньше нуля.
А соответственно получаем А*F(x)=В при А∈(1;10]; В∈(0;1), где F(x) требует дополнительные условия для своего решения.


Кстати, прекрасным решением будет F(х)=1/(А*А)
Итого: А*x=В при А∈(0;10]; В∈(0;120), Х=1/(А*А)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 4:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных