ведомость трубопроводов Опции

[Гость_Kery_*]

как выглядит ведомость трубопроводов?

[Гость_Kery_*]

как выглядит ведомость трубопроводов?

[gang79]

Есть экспликация трубопроводов

[gang79]

Первй раз файл не прикрепился

Прикрепленные файлы

 ________________________.rar ( 212,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[M_Ustimenko]

В каком нормативном документе есть требование делать в стадии РП "ведомость трубопроводов"? А если такого норматива нет, за чем вы это делали?)

[v-david]

На стадии Р этого не делают. Делают на "исчезнувшей" стадии ТХ

Прикрепленные файлы

 ___T_21.401_88________________________.doc ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[МАЛАЯ]

"стадии"?
ТХ-это не есть стадия, это раздел проекта, и для него как раз и составляется ведомость трубопроводов по ГОСТу...

[gang79]

"стадии"?
ТХ-это не есть стадия, это раздел проекта, и для него как раз и составляется ведомость трубопроводов по ГОСТу...

Совершенно согласен эта экспликация для марки ТХ. В выше приложенном примере схема водоснабжения которую я выдавал в отдел ОЗХ т.к все трубы прокладывались по эстакаде. Отдел ОЗХ выолняли рабочие чертежи и прикладывали мою схему.

[v-david]

"стадии"?
ТХ-это не есть стадия, это раздел проекта, и для него как раз и составляется ведомость трубопроводов по ГОСТу...

Слова, слова... А что такое раздел проекта как не этап (стадия) проектирования? Если возражаете - давайте по существу. А вот чертежи на этом этапе действительно имеют марку ТХ. Да Бог с ним, суть от этого не меняется - выпала эта часть из существующей системы проектирования. Плохо это или хорошо - не знаю.
Важно то, что это произошло, а значит для этого существуют объективные причины. Одна из них - уравень квалификации, вторая (основная) - допотопные методы проектирования ну и т.д. Все это не позволяет решать задачи быстро - отсюда вывод: ищем что можно выкинуть.

[даниил]

Умные люди всегда ищут где и как "не умножить трудности".

П.С. а что такое "допотопные методы проектирования"?
и "уравень квалификации" тоже играет свою роль.

[Котейко]

А что такое раздел проекта как не этап (стадия) проектирования? Если возражаете - давайте по существу.

возражаю
по существу - читайте 87 постановление и ГОСТ Р 21.1101, там всё сказано и про стадии и про разделы проекта

Сообщение отредактировал Котейко - 17.1.2011, 10:54

[v-david]

возражаю
по существу - читайте 87 постановление и ГОСТ Р 21.1101, там всё сказано и про стадии и про разделы проекта

Благодарю за возникшую необходимость еще раз перечитать сей документ. Марка ТХ это раздел проекта и входит
в одну из его стадий, никто и не спорит. И конечно формально вряд ли стоило называть ее "стадией".

[МАЛАЯ]

марка, ПОДРАЗДЕЛ-по сути одно и то же...зачем было так разглагольствовать...
"урАвень квалификации"-сильно, однако)))

[thebat479]

Однако, поясните мне, почему из части ТХ проекта институт выкидывает эту ведомость, если она должна быть обязательно (ГОСТ 21.401-88 п.1.3 ни разу не отмененный)?

http://gostexpert.ru/gost/gost-21.401-88 (указан статус документа и приведен его текст)

Может я просто пропустил и это объяснение дано в постах. Тогда, пожалуйста, покажите слепому, где этот пост.

[timofeyprof]

из части ТХ проекта институт выкидывает эту ведомость, если она должна быть обязательно (ГОСТ 21.401-88 п.1.3 ни разу не отмененный)?

в стадии П ее не должно быть, в стадии Р должна для производственных объектов, но видимо лень делать...

[thebat479]

Вот именно в стадии Р ее и нету. В первом варианте была, а после коррекции ее исключили. Как добиться ее возвращения. если институт чихать хотел на все твои вопли о составе проектной документации? Договором уж очень мягкие санкции предусмотрены, а стройка стоит.

[timofeyprof]

Вот именно в стадии Р ее и нету. В первом варианте была, а после коррекции ее исключили. Как добиться ее возвращения. если институт чихать хотел на все твои вопли о составе проектной документации? Договором уж очень мягкие санкции предусмотрены, а стройка стоит.

если кому то на что то наплевать, то уговоры и посылы не действуют. Юриста в помощь и в третейский суд. Или бутылка Хенесси и к директору института - на ваш выбор. Как правило 2 вариант более действенный))

[sashajf]

Для производственных объектов зачастую существую нормы и требования заказчика. Сейчас делаем проект для роснефти, у них свои требования к оформлению документации. Тоже самое было и с заводом по переработке пластмасовых бутылок. Если у вас нет таких требований заказчика и прописанного пункта в тз можете и не делать.

[SV_vrn]

Вот именно в стадии Р ее и нету. В первом варианте была, а после коррекции ее исключили. Как добиться ее возвращения. если институт чихать хотел на все твои вопли о составе проектной документации? Договором уж очень мягкие санкции предусмотрены, а стройка стоит.

а что на чертежах нет диаметров и привязок трубопроводов? если есть - нет никакой практической надобности в такой ведомости и стройка может стоять лишь от нежелания или неумения работать.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 4.7.2013, 15:38

[thebat479]

а что на чертежах нет диаметров и привязок трубопроводов? если есть - нет никакой практической надобности в такой ведомости и стройка может стоять лишь от нежелания или неумения работать.

Диаметры есть, привязка в плане есть, есть куча углов поворота трубопровода без указания градусности и радиуса. В спецификациях отводы с указанием градусов отсутствуют вообще, т.е для закупа материала надо прошерстить 200 листов чертежей с транспортиром и линейкой. Причем не факт, что масштаб в чертежах соблюдён. При этом институт утверждает, что в части ТХ ведомость вообще не нужна. За другие части проекта рассказывать не буду, там вообще слезы горькие. Создается впечатление, что на должности проектировщиков отбирали людей, у которых в школьных аттестатах по математике 2 балла.

Всем, кто откликнулся на мой вопрос, большое спасибо. "У верблюда 2 горба, потому что жизнь - борьба". Будем бороться...

[v-david]

Боритесь. Только чтоб не с ветряными мельницами. Попытки вернуть старую систему проектирования уверенно обречены на провал. Ищите другие варианты.

[ssn]

делал подобную ведомость 1 раз.
когда делал ТХ в первый раз и хотелось все сделать по ГОСТ. Тогда кстати все на эту ведомость в большом институте смотрели и спрашивали - что это и откуда.... и зачем А главное, что если чертежи систем трубопроводов назвать не ТХ, а например ВК, то уже необходимость в этой табличке отпадает...
реально, в этой ведомости толку вообщем то не много.
разве что если объект большой и трассы правильно разбиты на участки, то можно поручить разным конторам разные участки.
Если все делает одна команда, то эта ведомость кроме как упрощения жизни отделу комплектации ничего не даёт.
да и то, нормальный отдел комплектации один фиг не поверит проекту и будет пересчитывать
А если надо делать работу, то можно сначало попытаться сделать монтажные чертежи (всеравно исполнительные надо будет делать).
А ещё лучше, найти исполнителя, который повторит все трубопроводы в 3Д, найдёт по ходу дела кучу пересечений, и выполнит и чертежи и ведомости в любом виде и количестве.

Сообщение отредактировал ssn - 4.7.2013, 16:56

[v-david]

А ещё лучше, найти исполнителя, который повторит все трубопроводы в 3Д, найдёт по ходу дела кучу пересечений, и выполнит и чертежи и ведомости в любом виде и количестве.

О то ж...

[Татьяна Удальцов...]

Какие-то отсталые представления...

в стадии П ее не должно быть, в стадии Р

Какие "стадии" П и Р? Их пять лет, как нет уже. Есть два вида документации - проектная документация и рабочая документация.

Состав проектной документации определен Постановлением 87. Для "технологии" это вообще шифр ИОС подраздела "Технологические решения" раздела 5. Ведомость трубопроводов в этот вид документации не входит.

В рабочую документацию входят рабочие чертежи марки ТХ "Технология производства". Вот там действительно по ГОСТ 21.401-88 должны быть ведомости трубопроводов. Однако "технологий производства" несметное количество, а стандарт один. Есть "технологии", где никаких трубопроводов нет, как не и много другого, предусмотренного стандартом (технологических узлов, блоков и т.п.).

Но когда технологические трубопроводы имеются, ведомость, безусловно, делать надо. Не рассуждая - много или мало толку. Шибко умных и рассудительных - пороть на конюшне по пятницам.

А не делают потому, что технологи иногда ещё хуже архитекторов - они даже и не знают о существовании стандарта. У нас было около десятка технологических отделов и ни один технолог даже не удосужился в своё время хотя бы взять стандарт из библиотеки. Сейчас остались две головы - так стандарт у них на столах лежит.

[timofeyprof]

Какие-то отсталые представления...
Какие "стадии" П и Р? Их пять лет, как нет уже. Есть два вида документации - проектная документация и рабочая документация.

П и Р - обозначение стадий в штампах по ГОСТ 21.1101-2009, так проще в сообщениях писать чем полные наименования

В рабочую документацию входят рабочие чертежи марки ТХ "Технология производства". Вот там действительно по ГОСТ 21.401-88 должны быть ведомости трубопроводов. Однако "технологий производства" несметное количество, а стандарт один.

вот о том и разговор в теме собственно - раздел один, а фактических исполнителей по отдельным разрабатываемым системах несколько. А есть еще "пищевая" ("общепитовская") технолология эт отдельная тема, ГОСТа нет на нее

[Татьяна Удальцов...]

П и Р - обозначение стадий в штампах по ГОСТ 21.1101-2009, так проще в сообщениях писать чем полные наименования

Читаем текст ГОСТ:

в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации.

"Вида", а не стадии. То, что на картинке над графой 6 имеется слово "стадия" - это из-за того, что стандарт пытались межгосударственным сделать. В новой редакции и из картинки убрали - будет "Вид.док".

Вроде бы да - "так проще". Но форум называется "Диалог специалистов", а специалисты должны применять точную терминологию, иначе возникают недоразумения.

вот о том и разговор в теме собственно - раздел один, а фактических исполнителей по отдельным разрабатываемым системах несколько

Вот опять неточность - "раздел", который есть в проектной документации, но там нет ведомостей трубопроводов. А стоит применить правильный термин и ответ найдется сам собой.

В рабочей документации по технологии производства может быть множество исполнителей разных основных комплектов рабочих чертежей. Если не брать "общепитовскую" технологию, а рассмотреть нормальную промышленную, то там может быть множество марок ТХ (ТХ1....ТХххх). "Планировки" делает один отдел (а иногда и несколько сразу - один лист). А всякие технологические трубопроводы - еще несколько отделов (групп, исполнителей). Например сжатый воздух, СОЖ, промышленные газы, технологическую воду и т.п. На это делают отдельные основные комплекты рабочих чертежей, каждый со своей маркой. Где есть трубопроводы - делают и ведомость трубопроводов.

Ведомость трубопроводов для технологии (в отличие от сантехнических трубопроводов) нужна потому, что они расцениваются по Ценникам на монтаж оборудования. Там цены определяются, в основном, от массы изделий и иначе определяются накладные расходы. И доля зарплаты там выше. Поэтому всегда то ли в форме "Ведомости", то ли в виде "Спецификации" по технологическим трубопроводам расписывали всю мелочевку, вплоть до прокладок и шайб. Когда есть ведомость, то в спецификацию удобнее записать "участок трубопровода", детализированный в "ведомости".