|
  |
Производительность насоса от мощности насоса |
|
|
|
14.1.2011, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 19050

|
Есть два насоса (в теории) Wilo IL 65/200-11/2 его характеристика
_cv53D4.Jpeg ( 44,49 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65 мощность двигателя 11 кВт и насос Wilo IL 65/200-15/2 его характеристика
_cv53A4.Jpeg ( 49,18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 64 мощность двигателя 15 кВт Размеры насосов одинаковые, чем обусловлена такая разница в по расходу перекачиваемой жидкости и сможет ли насос с движком 11 кВт прокачать 80 куб. м.
|
|
|
|
|
14.1.2011, 15:24
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Нет, не сможет. Перегреется и отключится.
|
|
|
|
|
14.1.2011, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 19050

|
Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?
|
|
|
|
|
14.1.2011, 16:24
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Kosten @ 14.1.2011, 15:58)  Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза? Для такой оценки надо сравнивать не расходы, а произведения "расход*напор".
|
|
|
|
|
14.1.2011, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518

|
Цитата(Kosten @ 14.1.2011, 15:58)  Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза? При одинаковых размерах рабочие колеса у них могут быть разные и геометрия улитки тоже. Отсюда и характеристики разные
|
|
|
|
|
14.1.2011, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 15:24)  Нет, не сможет. Перегреется и отключится. Это почему?
|
|
|
|
|
14.1.2011, 19:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(BIONDER @ 14.1.2011, 17:22)  Это почему? Потому что у центробежных насосов при увеличении расхода растёт потребляемая мощность.
|
|
|
|
|
14.1.2011, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Почитайте книгу Черкасского "Насосы, вентиляторы, компрессору". Там очень хорошо теория дана. И по сути вопроса - двигатели насосов стандартизированы и 15 кВт могут не использоваться полностью. Кроме того, у 11 кВт агрегата напор в максимуме 52м, а у 15 кВт только 45м. Это сильно влияет на мощность движка.
Сообщение отредактировал К.Д. - 14.1.2011, 20:48
|
|
|
|
|
14.1.2011, 23:00
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
А почему характеристики "горбатые" ? Получается, что максимальный напор насос развивает не на закрытую напорную задвижку, а при расходе сильно отличном от нуля. Это какой-то особый тип насосов?
|
|
|
|
|
14.1.2011, 23:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50349
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 23:00)  А почему характеристики "горбатые" ? Получается, что максимальный напор насос развивает не на закрытую напорную задвижку, а при расходе сильно отличном от нуля. Это какой-то особый тип насосов? Чем-то напоминает гидромуфты такая кривая. Видимо геометрия рабочих механизмов такая.
Сообщение отредактировал HeatServ - 14.1.2011, 23:04
|
|
|
|
|
15.1.2011, 0:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Есть и "нормальные характеристики, с максимумом на нулевом расходе. По моему от формы колеса зависит и угла установки лопаток в нем.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(tiptop @ 14.1.2011, 19:12)  Потому что у центробежных насосов при увеличении расхода растёт потребляемая мощность. Если 80 м/ч еще на кривой находится, то это нормальный режим. А рабочая точка и должна находится в правой части кривой т.к. там макс. кпд.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 14:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(BIONDER @ 15.1.2011, 10:00)  Если 80 м/ч еще на кривой находится, то это нормальный режим. Это Вы про нижние графики ? Посмотрите по графику "kW", какая мощность, подводится к валу насоса при 80 м3/ч - где-то 15 кВт. Так что для 11 кВт-ного электродвигателя это далеко не "нормальный режим".
|
|
|
|
|
15.1.2011, 15:06
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 18:24)  Нет, не сможет. Перегреется и отключится. Нет, не перегреется: тепловуху выбьет, а при правильном подборе, то и автомат пусковым током. Т.е. он вообще работать не будет - "электроснабжение" не даст.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 16:45
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Usach @ 15.1.2011, 15:06)  Нет, не перегреется: тепловуху выбьет, а при правильном подборе, то и автомат пусковым током. Т.е. он вообще работать не будет - "электроснабжение" не даст.  Перегреется и отключится.А вы о чем подумали ? Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(tiptop @ 14.1.2011, 14:24)  Для такой оценки надо сравнивать не расходы, а произведения "расход*напор". Маленькое уточнение Мощность на одном и том же насосе (без выхода за рамки рабочих режимов) растет пропорционально росту давления и корню квадратному от расхода. А вот кривая напорной характеристики уже у каждого своя и зависит от геометрии рабочей части.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 18:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(испытатель @ 15.1.2011, 17:55)  Мощность на одном и том же насосе (без выхода за рамки рабочих режимов) растет пропорционально росту давления и корню квадратному от расхода. Откуда корень ? Пример вычисления мощности электродвигателя для насоса: 80 м 3/ч * 44 м вод.ст / (360*0,7)= 14 кВт где "0,7" - это кпд
Сообщение отредактировал tiptop - 15.1.2011, 18:27
|
|
|
|
|
15.1.2011, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(Машинист @ 15.1.2011, 18:45)  Перегреется и отключится.А вы о чем подумали ? Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают.  Если бы. Нормативно это приписано только с 40 кВт и ладно если заказчик соглашается на софтстартер. По своей конторе знаю, что не ставят на мелочевку. Это же привод, лишние концы в автоматике и главное деньги. Вот так колхозно оно и пашет. А когда автоматика по наработке переключает насосы, то вводам вообще хорошо становится. Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, поскольку тепловухи еще нормально держатся, а вот пускатели начинают гореть. Сам видел Telemecanique (вроде как настоящий) расплавившийся на движке 22 кВт. А если выставить тепловое реле на номинальные параметры насос отключается. Настраивать перепад на насосе эксплуатация почему-то разучилась напрочь.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(Машинист @ 15.1.2011, 18:45)  Перегреется и отключится.А вы о чем подумали ? Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают.  Если бы. Нормативно это приписано только с 40 кВт и ладно если заказчик соглашается на софтстартер. По своей конторе знаю, что не ставят на мелочевку. Это же привод, лишние концы в автоматике и главное деньги. Вот так колхозно оно и пашет. А когда автоматика по наработке переключает насосы, то вводам вообще хорошо становится. Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, поскольку тепловухи еще нормально держатся, а вот пускатели начинают гореть. Сам видел Telemecanique (вроде как настоящий) расплавившийся на движке 22 кВт. А если выставить тепловое реле на номинальные параметры насос отключается. Настраивать перепад на насосе эксплуатация почему-то разучилась напрочь.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
C сайта wilo 2ой график выглядет иначе 80м3/ч вполне.11 кВт на эл. дв. в крайней правой точке, как и должно быть. ПС использую только грюндфос, с wilo непонятно с оборотами 1 и тот-же насос выдает разные хар-ки.
Прикрепленные файлы
wilo_0.jpg ( 45,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
|
16.1.2011, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Чего там непонятного? В марке насоса уже частота оборотов указана через количество полюсов и прецедентов когда один насос выдавал разных характеристики еще не было. В приведенном поле серии IL указаны все возможные насосы без указания частотной характеристик движка, поэтому нет ничего удивительного что у насосов IL 50 (условно) разные характеристики в зависимости от присобаченного движка.
Сообщение отредактировал К.Д. - 16.1.2011, 0:12
|
|
|
|
|
17.1.2011, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(К.Д. @ 15.1.2011, 19:27)  Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, Вот очередной пример отрицательного эффекта переменного расхода в тепловой сети вызванного количественным регулированием в ИТП. Только вот регуляторы давления здесь не при чем. ВЫ еще не упомянули о снижении КПД в этом случае.
Сообщение отредактировал KGP1 - 17.1.2011, 8:08
|
|
|
|
|
17.1.2011, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Вопрос как раз не в ИТП, а в отсутствии в них регуляторов расхода. Расход по теплосети больше проектного, отсюда и проблемы, а если он меньше то только напор вверх полезет, но не погорит ПРА.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
То регулятор давления, то регулятор расхода - определитесь уж что у вас в ИТП.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(KGP1 @ 17.1.2011, 18:18)  То регулятор давления, то регулятор расхода - определитесь уж что у вас в ИТП. В ИТП может быть и то и другое и совмещенный регулятор. Регулятор давления в сети может стабилизировать расходы по веткам и исключит необходимость искусственного увеличения расхода для "заливки" последних потребителей. В любом случае, чтобы там не стояло, расход оно может только снижать, а это снижение КПД насоса, рост напоров, но никак не горящие пускатели.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|