Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Производительность насоса от мощности насоса
Kosten
сообщение 14.1.2011, 15:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 19050



Есть два насоса (в теории) Wilo IL 65/200-11/2 его характеристика Прикрепленный файл  _cv53D4.Jpeg ( 44,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
мощность двигателя 11 кВт
и насос Wilo IL 65/200-15/2 его характеристика Прикрепленный файл  _cv53A4.Jpeg ( 49,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
мощность двигателя 15 кВт
Размеры насосов одинаковые, чем обусловлена такая разница в по расходу перекачиваемой жидкости и сможет ли насос с движком 11 кВт прокачать 80 куб. м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.1.2011, 15:24
Сообщение #2


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Нет, не сможет. Перегреется и отключится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kosten
сообщение 14.1.2011, 15:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 19050



Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2011, 16:24
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Kosten @ 14.1.2011, 15:58) *
Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?

Для такой оценки надо сравнивать не расходы, а произведения "расход*напор".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 14.1.2011, 16:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(Kosten @ 14.1.2011, 15:58) *
Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?

При одинаковых размерах рабочие колеса у них могут быть разные и геометрия улитки тоже. Отсюда и характеристики разные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 14.1.2011, 17:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 15:24) *
Нет, не сможет. Перегреется и отключится.


Это почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2011, 19:12
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(BIONDER @ 14.1.2011, 17:22) *
Это почему?

Потому что у центробежных насосов при увеличении расхода растёт потребляемая мощность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 14.1.2011, 20:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Почитайте книгу Черкасского "Насосы, вентиляторы, компрессору". Там очень хорошо теория дана.
И по сути вопроса - двигатели насосов стандартизированы и 15 кВт могут не использоваться полностью. Кроме того, у 11 кВт агрегата напор в максимуме 52м, а у 15 кВт только 45м. Это сильно влияет на мощность движка.

Сообщение отредактировал К.Д. - 14.1.2011, 20:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.1.2011, 23:00
Сообщение #9


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



А почему характеристики "горбатые" ? Получается, что максимальный напор насос развивает не на закрытую напорную задвижку, а при расходе сильно отличном от нуля. Это какой-то особый тип насосов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.1.2011, 23:04
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50349
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 23:00) *
А почему характеристики "горбатые" ? Получается, что максимальный напор насос развивает не на закрытую напорную задвижку, а при расходе сильно отличном от нуля. Это какой-то особый тип насосов?

Чем-то напоминает гидромуфты такая кривая. Видимо геометрия рабочих механизмов такая.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.1.2011, 23:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 15.1.2011, 0:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Есть и "нормальные характеристики, с максимумом на нулевом расходе. По моему от формы колеса зависит и угла установки лопаток в нем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 15.1.2011, 10:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(tiptop @ 14.1.2011, 19:12) *
Потому что у центробежных насосов при увеличении расхода растёт потребляемая мощность.


Если 80 м/ч еще на кривой находится, то это нормальный режим. А рабочая точка и должна находится в правой части кривой т.к. там макс. кпд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.1.2011, 14:35
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(BIONDER @ 15.1.2011, 10:00) *
Если 80 м/ч еще на кривой находится, то это нормальный режим.

Это Вы про нижние графики ?
Посмотрите по графику "kW", какая мощность, подводится к валу насоса при 80 м3/ч - где-то 15 кВт.
Так что для 11 кВт-ного электродвигателя это далеко не "нормальный режим". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.1.2011, 15:06
Сообщение #14


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 18:24) *
Нет, не сможет. Перегреется и отключится.


Нет, не перегреется: тепловуху выбьет, а при правильном подборе, то и автомат пусковым током. Т.е. он вообще работать не будет - "электроснабжение" не даст. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 15.1.2011, 16:45
Сообщение #15


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Usach @ 15.1.2011, 15:06) *
Нет, не перегреется: тепловуху выбьет, а при правильном подборе, то и автомат пусковым током. Т.е. он вообще работать не будет - "электроснабжение" не даст. rolleyes.gif

Перегреется и отключится.
А вы о чем подумали ?
Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.1.2011, 17:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(tiptop @ 14.1.2011, 14:24) *
Для такой оценки надо сравнивать не расходы, а произведения "расход*напор".

Маленькое уточнение Мощность на одном и том же насосе (без выхода за рамки рабочих режимов) растет пропорционально росту давления и корню квадратному от расхода. А вот кривая напорной характеристики уже у каждого своя и зависит от геометрии рабочей части.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.1.2011, 18:08
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(испытатель @ 15.1.2011, 17:55) *
Мощность на одном и том же насосе (без выхода за рамки рабочих режимов) растет пропорционально росту давления и корню квадратному от расхода.

Откуда корень ?
Пример вычисления мощности электродвигателя для насоса:
80 м3/ч * 44 м вод.ст / (360*0,7)= 14 кВт
где "0,7" - это кпд

Сообщение отредактировал tiptop - 15.1.2011, 18:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 15.1.2011, 19:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Машинист @ 15.1.2011, 18:45) *
Перегреется и отключится.
А вы о чем подумали ?
Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают. rolleyes.gif


Если бы. Нормативно это приписано только с 40 кВт и ладно если заказчик соглашается на софтстартер. По своей конторе знаю, что не ставят на мелочевку. Это же привод, лишние концы в автоматике и главное деньги. Вот так колхозно оно и пашет. А когда автоматика по наработке переключает насосы, то вводам вообще хорошо становится.
Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, поскольку тепловухи еще нормально держатся, а вот пускатели начинают гореть. Сам видел Telemecanique (вроде как настоящий) расплавившийся на движке 22 кВт. А если выставить тепловое реле на номинальные параметры насос отключается. Настраивать перепад на насосе эксплуатация почему-то разучилась напрочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 15.1.2011, 19:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Машинист @ 15.1.2011, 18:45) *
Перегреется и отключится.
А вы о чем подумали ?
Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают. rolleyes.gif


Если бы. Нормативно это приписано только с 40 кВт и ладно если заказчик соглашается на софтстартер. По своей конторе знаю, что не ставят на мелочевку. Это же привод, лишние концы в автоматике и главное деньги. Вот так колхозно оно и пашет. А когда автоматика по наработке переключает насосы, то вводам вообще хорошо становится.
Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, поскольку тепловухи еще нормально держатся, а вот пускатели начинают гореть. Сам видел Telemecanique (вроде как настоящий) расплавившийся на движке 22 кВт. А если выставить тепловое реле на номинальные параметры насос отключается. Настраивать перепад на насосе эксплуатация почему-то разучилась напрочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 15.1.2011, 21:11
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



C сайта wilo 2ой график выглядет иначе 80м3/ч вполне.11 кВт на эл. дв. в крайней правой точке, как и должно быть.
ПС использую только грюндфос, с wilo непонятно с оборотами 1 и тот-же насос выдает разные хар-ки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  wilo_0.jpg ( 45,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 16.1.2011, 0:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Чего там непонятного? В марке насоса уже частота оборотов указана через количество полюсов и прецедентов когда один насос выдавал разных характеристики еще не было. В приведенном поле серии IL указаны все возможные насосы без указания частотной характеристик движка, поэтому нет ничего удивительного что у насосов IL 50 (условно) разные характеристики в зависимости от присобаченного движка.

Сообщение отредактировал К.Д. - 16.1.2011, 0:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 17.1.2011, 8:05
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(К.Д. @ 15.1.2011, 19:27) *
Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец,

Вот очередной пример отрицательного эффекта переменного расхода в тепловой сети вызванного количественным регулированием в ИТП. Только вот регуляторы давления здесь не при чем. ВЫ еще не упомянули о снижении КПД в этом случае.

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.1.2011, 8:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 17.1.2011, 13:54
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Вопрос как раз не в ИТП, а в отсутствии в них регуляторов расхода. Расход по теплосети больше проектного, отсюда и проблемы, а если он меньше то только напор вверх полезет, но не погорит ПРА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 17.1.2011, 16:18
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



То регулятор давления, то регулятор расхода - определитесь уж что у вас в ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 17.1.2011, 17:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(KGP1 @ 17.1.2011, 18:18) *
То регулятор давления, то регулятор расхода - определитесь уж что у вас в ИТП.


В ИТП может быть и то и другое и совмещенный регулятор. Регулятор давления в сети может стабилизировать расходы по веткам и исключит необходимость искусственного увеличения расхода для "заливки" последних потребителей. В любом случае, чтобы там не стояло, расход оно может только снижать, а это снижение КПД насоса, рост напоров, но никак не горящие пускатели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 4:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных