ресурсоснабжающая организация не приняла показания приборов учета, большой подмес Опции

[Гость_nicymar_*]

Добрый день. Помогите, пожалуйста. В этом месяце ресурсоснабжающая организация забраковала данные приборов учета, сославшись на п. 5.2. Правил учета...Из устного разговора выяснилось, что не устраивает кол-во подмешанной воды, которое составляет 4,7% от кол-ва поданного теплоносителя. Вопрос: законно ли данную ситуацию считать погрешностью и, как следствие, применять п. 5.2.? Спасибо.

[Гость_nicymar_*]

Добрый день. Помогите, пожалуйста. В этом месяце ресурсоснабжающая организация забраковала данные приборов учета, сославшись на п. 5.2. Правил учета...Из устного разговора выяснилось, что не устраивает кол-во подмешанной воды, которое составляет 4,7% от кол-ва поданного теплоносителя. Вопрос: законно ли данную ситуацию считать погрешностью и, как следствие, применять п. 5.2.? Спасибо.

[BadMax]

хм.. что-то тут не так...
Элеватор с расчетным коэф. смешивания 2.2 это уже 220%, а увас всего 4,7.

[HeatServ]

Общая погрешность вышла за допустимые пределы, всё правильно, вроде 4% допустимо. Надо правила учёта поднять.

[Vict]

не устраивает кол-во подмешанной воды, которое составляет 4,7% от кол-ва поданного теплоносителя.

а теплосчетчик то в каком месте стоит? Т.е. шо он у вас считает?

[HeatServ]

хм.. что-то тут не так...
Элеватор с расчетным коэф. смешивания 2.2 это уже 220%, а увас всего 4,7.

Автор немного ошибся с терминологией. Тут случай тот, что на вводе установлены 2 расходомера, обратка и подача, расходомер по G2 привирает в большую сторону (или G1 "недовирает"), в результате ситуация, когда объект как бы "добавляет" теплоносителя с систему ЦТС.
Автору: если не хочется связываться с поверкой и прочими вытекающими, то можно поменять расходомеры местами, тогда "+" уйдёт как химически очищенная вода, т.е. утечка.

[Гость_nicymar_*]

Спасибо, что откликнулись...Стоят стандартно расходомеры на подающем и обратном трубопроводах...вычислитель мктс...разница между м1 и м2 - как раз -175 тн...записано программой в графу "подмес". Подняла правила...Там есть про 2%...Не пойму, почему и какими нормами предусмотрено считать подмес погрешностью...Прибор исправен же...поверен..и на комучет принят...считает достоверно...Почему погрешность???

Автор немного ошибся с терминологией. Тут случай тот, что на вводе установлены 2 расходомера, обратка и подача, расходомер по G2 привирает в большую сторону (или G1 "недовирает"), в результате ситуация, когда объект как бы "добавляет" теплоносителя с систему ЦТС.
Автору: если не хочется связываться с поверкой и прочими вытекающими, то можно поменять расходомеры местами, тогда "+" уйдёт как химически очищенная вода, т.е. утечка.

Так в том то и дело, что прибор не врет ничего...реально подмес есть или я чего-то недопонимаю?(((

[HeatServ]

Подняла правила...Там есть про 2%...

Это по одному трубопроводу, у Вас 2 трубы. Процитируйте полностью параграф... куда они задевались, блин....

Так в том то и дело, что прибор не врет ничего...реально подмес есть или я чего-то недопонимаю?(((

Не знаю, может быть и я недопонимаю. Система у Вас с зависимым присоединением? Ваше значение в -175 тонн и есть тот самый якобы отдаваемый в тепловую сеть теплоноситель, чего быть не может.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2011, 15:48

[Гость_nicymar_*]

Про 4% мне все ясно...Два канала= 2+2...% и дают 4%

[HeatServ]

Про 4% мне все ясно...Два канала= 2+2...% и дают 4%

Ну и вот далее, если расходомеры не опломбированы, перекидываете их местами и получаете утечку, по деньгам в общем балансе это незначительно. Или тащите приборы в ЦСМ, где их бракуют и организация попадает на расходомер, не говоря уже о месяце как минимум расчёта по нагрузке с ТСО (уже двух месяцах).

[Гость_nicymar_*]

Скажите, а теоретически может ли быть реальной ситуация...Например, запитка хвс...((( Мож, открыта...

[HeatServ]

Скажите, а теоретически может ли быть реальной ситуация...Например, запитка хвс...((( Мож, открыта...

Может конечно, но это если ХВС у Вас идёт с давлением выше, чем P2 (обратный трубопровод) и труб нагорожено не пойми как. Нигде не встречал пока такого.

[инж323]

Автор.
Если оч. популярно и "на пальцах", то смысл следующий.
Ж1 должен быть равен или больше Ж2. Дельта - есть утечка теплоносителя и оплачивается уже отдельно. Погрешность прибора нормируема и у вас она выше получается(может и лишь на бумаге),но тогда откуда подмес? Из водопровода? Запрещено и соответственно СО есть с нарушением и показаниям веры нет. Нет подмеса и все лишь на бумаге- значит УУТЭ ваш просто вреи выше допустимого.
Энергосбытчики нормально подошли- не формально, хоть и блюдя свой интерес. Ищите - два варианта у вас уже есть, где искать. Или счетчик врет, или подмес есть подпольный.

[BadMax]

Автор немного ошибся с терминологией. Тут случай тот, что на вводе установлены 2 расходомера, обратка и подача, расходомер по G2 привирает в большую сторону (или G1 "недовирает"), в результате ситуация, когда объект как бы "добавляет" теплоносителя с систему ЦТС.
Автору: если не хочется связываться с поверкой и прочими вытекающими, то можно поменять расходомеры местами, тогда "+" уйдёт как химически очищенная вода, т.е. утечка.

ааааааа, терь понятно

[Vict]

ааааааа, терь понятно

ну очень интересно - а шо вам стало понятно?

[Гость_nicymar_*]

((( Тут дело такое...У меня не единственный дом с такой лабудой...Я никак поверить не могу, что 50% расходомеров и эмир праймеровских и М121 так нещадно врут...Скажите, пожалуйста, не может ли дело быть в некорректном программировании...Очень хочется исключить все возможные причины, прежде чем снимать расходомеры с половины поселка(((

[HeatServ]

((( Тут дело такое...У меня не единственный дом с такой лабудой...Я никак поверить не могу, что 50% расходомеров и эмир праймеровских и М121 так нещадно врут...Скажите, пожалуйста, не может ли дело быть в некорректном программировании...Очень хочется исключить все возможные причины, прежде чем снимать расходомеры с половины поселка(((

Не так они сильно и врут, а врать они могут хоть по какой причине. Элементарное плохое заземление может испортить всё. Достаточно обычное дело. У нас целая серия расходомеров от производителя врала. Настраивать нужно.

[Гость_nicymar_*]

Настраивать - это что имеется в виду? Проверить заземление...? или что?Может прогнать теплоноситель по малому кругу...Я, вообщем, в панике....С чего начать, подскажите...((( перед тем, как снимать их и поверять...

[HeatServ]

Настраивать - это что имеется в виду? Проверить заземление...? или что?Может прогнать теплоноситель по малому кругу...Я, вообщем, в панике....С чего начать, подскажите...((( перед тем, как снимать их и поверять...

Посмотрите что кажут текущие показания по G1 и G2 в период потенциального отсутствия водоразбора, оттуда плясать.

[Гость_nicymar_*]

Так у меня водоразбор не открытый...проблема вылезшего подмеса-то по каналу отопления...Мне отопление перекрыть и посмотреть?

[HeatServ]

Так у меня водоразбор не открытый...проблема вылезшего подмеса-то по каналу отопления...Мне отопление перекрыть и посмотреть?

Сначала надо убедиться в том, что расходомеры минусуют стабильно, посмотрите часовые архивы, если минус стабилен (одно и то же значение или около того), можно пробовать перекидывать расходомеры. Если нестабилен и дёргается резко, тогда это электрика, например заземление на фланцах, проверить в первую очередь. Я не сталкивался с раходомерами как у Вас установлены, поэтому точно сказать не могу, может там ещё какие особенности.

[Гость_nicymar_*]

Спасибо большое в любом случае....Минус стабилен...И в часовых и в суточных...Щас выписываю счет на новые...Те, скорее всего, повезу поверять...Скажите, если это реальная погрешность 5%прибор не пройдет поверку? Или имеет смысл перекинуть их до поверки?

[HeatServ]

Спасибо большое в любом случае....Минус стабилен...И в часовых и в суточных...Щас выписываю счет на новые...Те, скорее всего, повезу поверять...Скажите, если это реальная погрешность 5%прибор не пройдет поверку? Или имеет смысл перекинуть их до поверки?

Конечно имеет смысл их перекинуть. Сколько минусует в час? Насчёт поверки точно не скажу, но электронные как правило обладают функциями подстройки, так что может быть не так всё плохо. Перекиньте, потом сюда отпишите что вышло. Удачи!

ЗЫ вообще в идеале с двумя расходомерами должен быть небольшой плюс в дельте, поскольку расходомеры меряют объём, а температура на подаче выше и следовательно объём протекает больший, нежели по обратке.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2011, 11:14

[KGP1]

Схему бы ГВС. И еще если давление х/в выше Р2(а это скорее всего так), то перетоки х/в в отопление возможны через смесители водоразбора. Попробуйте добиться общего снижения давление х/в в водопроводе или временно его ограничить.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.1.2011, 11:25

[Гость_nicymar_*]

При массе за взтый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

ГВС самой схемы нет...Описательно - закрытая схема, трехтрубная (подающ, обрат отопление и гвс отдельной трубой). "смесители водоразбора" это у жителей чтоли в квартирах?? Тогда мне перекрыть хвс на дом и посмотреть, есть ли минус... или я Вас неправильно поняла...Менять расходомеры буду завтра с утра, сразу и отпишусь...Если еще есть идеи - пишите, пожалуйста...

Схему бы ГВС. И еще если давление х/в выше Р2(а это скорее всего так), то перетоки х/в в отопление возможны через смесители водоразбора. Попробуйте добиться общего снижения давление х/в в водопроводе или временно его ограничить.

Господи, пусть это будет так....

[HeatServ]

При массе за взтый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

Тут, как Вы понимаете, может быть 3 случая:
1. Расходомер на подаче врёт в сторону уменьшения
2. Расходомер на обратке врёт в сторону увеличения
3. Оба расходомера врут - на подаче в сторону уменьшения, на обратке в сторону увеличения

Отсюда: пока не перекинуты расходомеры, мы не сможем сказать без поверки кто и что врёт. Перекиньте и постмотрите, может быть подождет поверка до лета, летом разберётесь тщательнее. Может быть и поверка не нужна, если некоторый "плюс" будет всех устраивать (ТСО и вашу контору).

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2011, 11:33

[KGP1]

При массе за взтый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

ГВС самой схемы нет...Описательно - закрытая схема, трехтрубная (подающ, обрат отопление и гвс отдельной трубой). "смесители водоразбора" это у жителей чтоли в квартирах?? Тогда мне перекрыть хвс на дом и посмотреть, есть ли минус... или я Вас неправильно поняла...Менять расходомеры буду завтра с утра, сразу и отпишусь...Если еще есть идеи - пишите, пожалуйста...


Господи, пусть это будет так....

Вы же выше писали что открытый водоразбор. Трехтрубная, тогда пардон. А как учитывается ГВС?, если счетчиками в квартирах, и долго сливать до получения ее в горячем виде, то умельцы могут брать гор. воду из СО. Тогда небаланс G1 и G2 также возможен.

[Vict]

Менять расходомеры буду завтра с утра, сразу и отпишусь...

а пломбы ТСО тоже менять будете?

[Гость_nicymar_*]

Так у меня небаланс в сторону другую...Если б брали из сети - была б утечка...А у меня излишек! А теоретически возможно ли влияние хвс, о котором Вы говорили (через смесители) в моем случае...Потому что вспоминаю, что были жалобы от жителей, что иногда из крана горячей воды идет холодная...Растолкуйте, п-та, эту версию...Потому что, повторюсь, не должно же быть, чтобы расходомеры разных заводов так похоже врали...По-крайней мере, мне не хочется в это верить...А что пломбы...Это все при инспекторе делается....по предварительному вызову....Тут надо принципиально разобраться, в расходомерах ли дело или в системе...

[Vict]

в расходомерах ли дело или в системе...

тип расходомеров каков, и одинаковы ли они? Последний раз поверку когда проходили?

[Гость_nicymar_*]

Расходомеры самый первоочередной проблемный м121 И4....поверка первичная 07.2008..с аналогичной проблемой и эмир праймер ду 80...поверка - 01.2009