ресурсоснабжающая организация не приняла показания приборов учета, большой подмес Опции

[Гость_nicymar_*]

))) Только сейчас включила мозг и поняла, что смесители хвс при всем желании в закрытую систему отопления ничего не вольют((( Похоже, закончились все теоретически возможные обоснования проблем системы, а не приборов((

[Гость_nicymar_*]

))) Только сейчас включила мозг и поняла, что смесители хвс при всем желании в закрытую систему отопления ничего не вольют((( Похоже, закончились все теоретически возможные обоснования проблем системы, а не приборов((

[Vict]

Расходомеры...

с уверенностью в 99% могу сказать шо не в них дело...

[Гость_nicymar_*]

с уверенностью в 99% могу сказать шо не в них дело...

Правда?))) Тогда подскажите, что мне предпринять еще, чтобы понять, в чем дело...ХВС перекрою....Поменяю расходомеры местами...Ведь если извне-таки приходит ресурс, это не может быть ничем, кроме гвс или хвс...

[Vict]

Правда?)))

правда

Тогда подскажите, что мне предпринять еще, чтобы понять, в чем дело...

шоб попытаться разобраться в вашем вопросе, вам необходимо предпринять попытку сброса схемы сюда, и цифири снимаемые с ПУ...

[Гость_nicymar_*]

Давайте так...Я сейчас отрубила хвс на дом...Завтра с утра сниму данные и проанализирую...Если ничего не изменится, сниму расходомер на обратке...Если нет засоров, поменяю местами и сниму данные опять...Чтобы Вас не напрягать...Если опять упрусь в стену - будем думать дальше...Спасибо всем неравнодушным...Завта отпишусь)

[инж323]

не отпишитесь.
Вас до утра жители сьедят , сидящие без ХВС. А затем и без отопления, пока вы будете менять местами катушки,но затем придет инспектор от тепловой сети или вашего энергосбыта и вам опять будет не до форума.

[HeatServ]

ХВС это Вы со зла отрубили конечно, незачем это, чтобы подмешать воду из линии ХВС это нужен совсем дырявый теплообменник и заведомо более высокое давление в линии ХВС, я уж не говорю, что нужен некий смеситель, который постоянно перепускает, слишком маловероятная вещь.
Я не совсем понял, Вы хотите оставлять здание на одном расходомере поочерёдно их меняя? Или всё-таки просто поменять местами?

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2011, 15:21

[Vict]

Вас до утра жители сьедят

и это ключевое

Автор, снимите данные в ночное время, к примеру с 1 до 5 утра, и в дневное время с 11- до 15.
Четырех часов достаточно что бы сделать приблизительный анализ...
По праймер вы написали шо ду 80, а у м121 каков диаметр? и кто где стоит?
Лучше схемку конечно...

Сообщение отредактировал Vict - 18.1.2011, 15:24

[Гость_nicymar_*]

Я не собираюсь отключать жителям хвс на сутки...пары часов мне достаточно для анализа...Катушки меняются за 20 мин, и потом 2 часа без отопления...Жители потерпят, так как по нагрузке это дорого...Сначала сниму с обратки - если нет засоров, тут же сниму с прямой и поменяю местами...М121 ду 50...Схему сканить пока нет возможности...Сейчас жители на работе....Поэтому день/ночь не принципиально...Про теплообменник не говорю...Есть запитка хвс, которой прессуем летом систему...Мож, в ней дело...Мало ли...Поэтому и закрыла..Хотя определенная степень зла, конечно, присутствует...ибо не бабье это дело в приборах ковыряться априори!!)))

Праймеры на одном доме, м121 на другом....стоят...будь они неладны...

[Vict]

.ибо не бабье это дело в приборах ковыряться априори!!)))

ну чё уж сразу... подобная тема недавно обсуждалась - там баба еще та

Праймеры на одном доме, м121 на другом....стоят...будь они неладны...

преждевременно на них ругайтесь. Скажите спасибо шо еще не ультразвуковики у вас стоят...

ПС. два часа для анализа мало. Минимум 4.. а лучше 6

Сообщение отредактировал Vict - 18.1.2011, 15:39

[KGP1]

))) Только сейчас включила мозг и поняла, что смесители хвс при всем желании в закрытую систему отопления ничего не вольют((( Похоже, закончились все теоретически возможные обоснования проблем системы, а не приборов((

Ну это Вы зря. У нас через ТО ГВС в СЦТ утекает много воды. И в этом случае G2 > G1. В вашем случае, если есть устройства подмеса ГВС с СОили просто врезка, то при Р гвс > Р2, такое вполне возможно. И это далеко не теория.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.1.2011, 16:44

[l-nikolaev]

Топикстартер пишет подмес -297 тонн за период (полагаю за месяц) получается 10 тонн за сутки, 416 кг в час.

опрессуйте теплообменники на ГВС (10 минут с отключением), если все ок- тогда учет врет. прежде чем перекидывать расходомеры, посмотрите, можно-ли перекинуть на счетчике местами провода, вдруг не расходомеры а счетчик замудрился.

был случай на расходомере (под крышкой) отошел (ослаб) проводок, то -есть контакт, то -нет, вот такая веселуха.

и еще... во многих узлах учета расходомеры и счетчики поверяются только комплектом, (заменив расходомеры на новые, поверять надо весь комплект) учтите это.

[Гость_игорь.с_*]

а мне вот стало интересно-
1. абонентский ввод после котельной или ЦТП(итп)???
2. если 3-х трубная система - гвс без циркуляции следовательно при отсутствии разбора гвс будет остывать, а вопрос - вода в ГВС и ЦО одна и таже (хим состав)?
3. расход теплоносителя в паспотных пределах расхода?

[Гость_nicymar_*]

Вообщем, ребята, дело грустное...Отключение хвс ничего не дало...Далее пошла в подвал...Сняла расходомер с обратки, подрезала прокла...она закрывала большую часть прохода, подрубила - ничего...Потом тоже самое с прямого трубопровода..Ничего...По-прежнему, текущий "подмес" -0,2...Поэтому поменяла местами...Получила утечку 0,3...Ну 0,2 и 0,3 это рядом...Короч, 0,25...Отсюда вывод, сделанный вами ранее, врут либо 2 расходомера в разные стороны...либо 1...Поэтому заказала 2 новых...планируюпо факту их получения один из них поставить с расходомером с подающей, а потом с обраткой...думаю, это даст мне возможность понять, какой из приборов врет или врут оба...и если вранье какого-нибудь з них превышает 2% выкину без поверки...ибо гарантийный срок прошел...а чинить, по-моему, не намного дешевле....Ваши компетентные мнения, господа...

[Гость_nicymar_*]

Топикстартер пишет подмес -297 тонн за период (полагаю за месяц) получается 10 тонн за сутки, 416 кг в час.

опрессуйте теплообменники на ГВС (10 минут с отключением), если все ок- тогда учет врет. прежде чем перекидывать расходомеры, посмотрите, можно-ли перекинуть на счетчике местами провода, вдруг не расходомеры а счетчик замудрился.

был случай на расходомере (под крышкой) отошел (ослаб) проводок, то -есть контакт, то -нет, вот такая веселуха.

и еще... во многих узлах учета расходомеры и счетчики поверяются только комплектом, (заменив расходомеры на новые, поверять надо весь комплект) учтите это.

За сутки получается 6 тонн около того...Никак не пойму, зачем трогать на гвс теплообменники, если проблема на отоплении((( Разъясните, п-та...Подмес почасовой стабильный...Ранее специалистами этого форума было мне сказано, что если стабильный, значит дело не в электрике...Подскажите, относительно мктс интелприбора...Их надо поверять единым комплектом или нет?

а мне вот стало интересно-
1. абонентский ввод после котельной или ЦТП(итп)???
2. если 3-х трубная система - гвс без циркуляции следовательно при отсутствии разбора гвс будет остывать, а вопрос - вода в ГВС и ЦО одна и таже (хим состав)?
3. расход теплоносителя в паспотных пределах расхода?

1. после цтп
2. химсостав врятли один...учитывая, что гвс питьевая подогретая (должна быть теоретически), а цо сетевая
3. расход как расход...макс не превышает....

[Vict]

Отсюда вывод, сделанный вами ранее, врут либо 2 расходомера в разные стороны...либо

либо как я и говорил - они у вас нормальные
Остальное делайте шо хотите...

[инж323]

Автор.
Вы знаете, сословами сложно- вы пишите несколько ...сторонне для спеца по счеткикам и потому сфоткайте все у вас имеющееся лучше и тут разместите (железо имеется ввиду). Какое то сомнение, что слова одинаковые обозначают совсем разное.
Как вы катушки сняли и пломбы не нарушив? А вы потом АКТ допуска счетчика снова собираетесь оформлять? Он порой стоить начинает поболее самого счетчика.

[HeatServ]

Вообщем, ребята, дело грустное...Отключение хвс ничего не дало...Далее пошла в подвал...Сняла расходомер с обратки, подрезала прокла...она закрывала большую часть прохода, подрубила - ничего...Потом тоже самое с прямого трубопровода..Ничего...По-прежнему, текущий "подмес" -0,2...Поэтому поменяла местами...Получила утечку 0,3...Ну 0,2 и 0,3 это рядом...Короч, 0,25...Отсюда вывод, сделанный вами ранее, врут либо 2 расходомера в разные стороны...либо 1...Поэтому заказала 2 новых...планируюпо факту их получения один из них поставить с расходомером с подающей, а потом с обраткой...думаю, это даст мне возможность понять, какой из приборов врет или врут оба...и если вранье какого-нибудь з них превышает 2% выкину без поверки...ибо гарантийный срок прошел...а чинить, по-моему, не намного дешевле....Ваши компетентные мнения, господа...

Прокладки если перекрывали сечения, то вообще могло быть что угодно в показаниях, там строго с этим, ОЧЕНЬ СТРОГО, и прокладки надо бы штатные использовать, стОят копейки. А выкидывать их не надо, вдруг сгодятся, да и не чинить их надо вообще, а настраивать, позвоните в центр метрологии, уточните, там же уточните комплектом ли поверяются приборы. Вообще если паспорт на каждый девайс, то вроде можно и отдельно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.1.2011, 14:40

[Гость_nicymar_*]

либо как я и говорил - они у вас нормальные
Остальное делайте шо хотите...

Вы меня интригуете, прям))) Что же может быть тогда причиной??
У меня, к сожалению, нет сканера...Схему чего нужно скинуть? Я описать словами могу схему из проекта...
Данные нужныза 6 часов обычной работы? или есть предпочтения? (во время отключения хвс, ночью, днем)...

Прокладки если перекрывали сечения, то вообще могло быть что угодно в показаниях, там строго с этим, ОЧЕНЬ СТРОГО, и прокладки надо бы штатные использовать, стОят копейки. А выкидывать их не надо, вдруг сгодятся, да и не чинить их надо вообще, а настраивать, позвоните в центр метрологии, уточните, там же уточните комплектом ли поверяются приборы. Вообще если паспорт на каждый девайс, то вроде можно и отдельно.

Паспорт есть на каждый девайс...у нас в метрологии, к слову сказать, паспорт на прибор вообще при поверке не берут)))) им по-фигам...

[Vict]

Вы меня интригуете, прям)))

а вы меня нет
Про предпочтение я уже писал...

ПС. ваши приборы сдаюся на поверку в комлекте...

[HeatServ]

Паспорт есть на каждый девайс...у нас в метрологии, к слову сказать, паспорт на прибор вообще при поверке не берут)))) им по-фигам...

Конечно по-фигам, им же ничего не мешает свидетельство выписать.

[Гость_nicymar_*]

Q M1 M2 Подмес

18.01.11 01 0,100 4,27 4,51 -0,24
18.01.11 02 0,103 4,30 4,55 -0,24
18.01.11 03 0,104 4,34 4,58 -0,25
18.01.11 04 0,112 4,35 4,60 -0,25
18.01.11 11 0,110 4,46 4,73 -0,27
18.01.11 12 0,107 4,41 4,66 -0,26
18.01.11 13 0,107 4,39 4,65 -0,25
18.01.11 14 0,111 4,42 4,68 -0,26
18.01.11 15 0,107 4,40 4,66 -0,26

[KGP1]

И все-таки возможно отложение на внутренней поверхн расходомеров. Снять, промыть и обратно поставить. Или заземление всех элементов ТС в т.ч. экраны сигнальных проводов с расходомеров соединяются в одной точке на вычислителе согласно инструкции по монтажу.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.1.2011, 15:19

[Vict]

Q M1 M2 Подмес

для меня эт показатель исправности прибора... искал бы траблы в системе.

ПС. возможно даже в отдельно взятой квартире

Сообщение отредактировал Vict - 19.1.2011, 15:27

[HeatServ]

Мда.

[Гость_nicymar_*]

Все сегодня мыли перед монтажом, конечно же....Про заземление сказала...Сегодня электрики особо тщательно прокинут новый провод...В отдельно взятой квартире смотреть наличие врезки гвс в обратку?? Ибо хвс отключали - разницы ни малейшей...

Если гвс- скажите....Я вырублю на весь дом, посмотрю, чтобы потом по стоякам искать...Но как тогда объяснить, что при изменении местами расходомеров возникла утечка, приблизительно равная подмесу???

[HeatServ]

Все сегодня мыли перед монтажом, конечно же....Про заземление сказала...Сегодня электрики особо тщательно прокинут новый провод...В отдельно взятой квартире смотреть наличие врезки гвс в обратку?? Ибо хвс отключали - разницы ни малейшей...

Если гвс- скажите....Я вырублю на весь дом, посмотрю, чтобы потом по стоякам искать...Но как тогда объяснить, что при изменении местами расходомеров возникла утечка, приблизительно равная подмесу???

Не ломайте голову, ставьте новые расходомеры.
У товарища флудомер зашкалил.

[Vict]

Если гвс- скажите....

тут, в теме, два "лучших инженера форума" - пусть они на кошках потренируются... - они знатоки в приборах учета...

ПС. подмес и утечка - потому что разные каналы считали

[HeatServ]

ПС. подмес и утечка - потому что разные каналы считали

Я даже точное значение на шкале флудомера скажу.

99%

[Гость_nicymar_*]

(( да, я уже оплатила...жду поверки и транспортировки до моего города...надежда, наконец-то, умерла...