Проект системы дымоудаления, автоматическая часть, автоматическая часть Опции

[Rus75]

Контроль целостности обеспечивается установкой нагрузочного резистора в
контролируемую цепь.

Ну не все так просто. резистором вы задаете определенное значение сопротивления цепи управления. а далее спецоборудование постоянно измеряет сопротивление цепи. Если меньше, то КЗ, если больше, то обрыв. Обычно сигналы управления посылаются с исполнительных модулей пожарной сигнализации и в этих модулях есть функция контроля. Также эта функция есть есть у оборудования СОУЭ(если оно конечно конкретно заточено под противопожарное оборудование).

[Rus75]

Контроль целостности обеспечивается установкой нагрузочного резистора в
контролируемую цепь.

Ну не все так просто. резистором вы задаете определенное значение сопротивления цепи управления. а далее спецоборудование постоянно измеряет сопротивление цепи. Если меньше, то КЗ, если больше, то обрыв. Обычно сигналы управления посылаются с исполнительных модулей пожарной сигнализации и в этих модулях есть функция контроля. Также эта функция есть есть у оборудования СОУЭ(если оно конечно конкретно заточено под противопожарное оборудование).

[Навигатор]

Ну не все так просто. резистором вы задаете определенное значение сопротивления цепи управления. а далее спецоборудование постоянно измеряет сопротивление цепи. Если меньше, то КЗ, если больше, то обрыв. Обычно сигналы управления посылаются с исполнительных модулей пожарной сигнализации и в этих модулях есть функция контроля. Также эта функция есть есть у оборудования СОУЭ(если оно конечно конкретно заточено под противопожарное оборудование).

Ну, на самом деле всё ещё сложнее )))
Поскольку для контроля короткого замыкания требуется установка сопротивления параллельно контролируемому контакту, а для контроля разрыва последовательно.

[rusalexpiter]

Контроль целостности обеспечивается установкой нагрузочного резистора в
контролируемую цепь.

Про сопротивления в контролируемой цепи все понятно, но вопрос как и чем вы измеряете эти сопровтивления?

[dpv2005]

Если не секрет, то на каком оборудовании делаете?
Другими словами каким образом проверяете на обрыв и КЗ?

На разном в том числе Сименс, Honeywell и т.д с использованием транспондеров
из отечественных пресловутый Болид контроль AP8 или AP2 состояния клапанов, на запуск С 2000-КПБ

[Навигатор]

На разном в том числе Сименс, Honeywell и т.д с использованием транспондеров
из отечественных пресловутый Болид контроль AP8 или AP2 состояния клапанов, на запуск С 2000-КПБ

Собственно да. Могу добавить ещё Шнайдер (ESMI), или если из наших Плазма-Т.
Есть ещё периодически поражающее своей убогостью оборудование Свит.

[Auto]

Ну а как мы выполним контроль КЗ и Обрыв, если делать сигнализацию клапанов на обычных реле и лампочек (откр/закр) на дверь щита ? Или так нельзя делать ? И сигнализацию производить только с помощью пожарного контроллера (модуля) который будет контролировать КЗ и Обрыв?

Сообщение отредактировал Auto - 23.3.2011, 17:15

[dpv2005]

1Ну а как мы выполним контроль КЗ и Обрыв, если делать сигнализацию клапанов на обычных реле и лампочек (откр/закр) на дверь щита ?
2 Или так нельзя делать ?
3 И сигнализацию производить только с помощью пожарного контроллера (модуля) который будет контролировать КЗ и Обрыв?

1 можно но сложно, вы представляете эти щиты с лампочками на здании хотя бы со 100 ОЗК – это 300 состояний (лампочек) закрыто, открыто, авария, ведь должна быть на релюхах построена логика (например если не включен, но открыт авария) незабываем, что нужна не только световая но и звуковая сигнализация, корче много тонкостей мало смысла, когда специально для этих целей разработали приборы которые при стоимости меньше ваших релюшек, лампочек и так далее не забываем и провода делают все элементарно т.к. предназначены для этого.
И второй аспект откуда вы узнаете о пожаре ответ очевидный от ПС тогда почему бы этот сигнал не заводить на ваше реле а напрямую управлять (какой-то системой – отключением, включением).
2 Как я сказал выше можно, но выполнив все требования к ППУ, и то потом скорее всего придется на это ЧУДО получать сертификат ПБ. И получится у вас в итоге, что то вроде Спрута.

3 Почему не возникает вопроса: « а зачем нам станция (панель) ПС, давай напрямую поставим извещатели на реле, а контактами реле лампочки, сирены ну и остальное: клапаны вентиляторы, двери, и пр.» хотя когда-то именно так и было.
Но все меняется. И сейчас Нормы в пож. безопасности очень суровы, на живучесть, надежность, устойчивость, точность, информативности и т.д. И производители специально разрабатывают оборудование для решения этих задач.
Ну давайте не изобретать велосипед.
А если все таки хотите это делать, то делайте профессионально и для начала изучите документацию, нормы, существующие решение и так далее.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 23.3.2011, 18:17

[Auto]

Да не спорю, просто рассуждаю))) делал маленькие объектики, где пару ОЗК заводил чисто на лампочки, закрывал по сигналу СПC, соответственно контроля КЗ и Обрыва не было. Большие и серьезные объекты лучше как можно больше повесить на СПС, и контроль положения через резисторы в туже СПС и включать по сигналу СПС.

И еще такой момент:
Есть система ДУ, на которой расположены клапаны КДУ. Если статус клапана КДУ мы заведем сразу в СПС (непосредственно с клапана на модуль АР2), то в ручном режиме (со щита управления ЩДУ этой системой ДУ), мы не сможет включить эту систему ДУ без предварительной проверки открытости клапана КДУ. А блок сигнализации СПС может находиться другом месте, что не очень удобно. Можно ли сделать так (не будет ли это нарушением норм): Статус клапана КДУ завести на тот же щит ЩДУ, что управляет системой ДУ, и с одно дверцы мы визуально увидим какой клапан открылся, и что можно включить систему ДУ. А уже потом статус открытия/закрытия КДУ продублировать со щита ЩДУ в систему СПС с контролем КЗ и Обрыва, но этот контроль будет действовать только именно со щита. Можно ? Интересно было бы услышать Dpv2005 )))

[Palsan]

А я изобретаю велосипед. Шкафы управления вентиляторами ДУ ставили электрики без всякой автоматики (автомат и пускатель). Моя задача все обеспечить от АПС.
Условия:
1. КДУ должны срабатывать автоматически от АПС при срабатывании дымовых извещателей в зоне установки кДУ.
2. КДУ должны срабатывать дистанционно от кнопок (ИПР) без срабатывания АПС для проверки работоспособности.
3. КДУ должны открываться только в месте очага дымообразования.

Вариант 1 жилой дом 15 этажей.
Установлен гранд магистр на 30 шлейфов, к нему подключаю РМ 16, программирую каждое реле на этажный шлейф и посылаю контакты на соответствующее КДУ - соблюдаю условие №1 и №3
Паралельно соответствующим реле РМ16 подключаю на Н.О. ИПРы расположенные в пожарном шкафу - соблюдаю условие №2. Правда увеличется проводка по этажам.

Вариант 2 жилой дом 12 этажей по 2 КДУ на этаже. Ставлю этажные ППКОП и промежуточные реле, которые при пожаре открывают заданные КДУ. Паралельно реле втыкаю ИПР, которые втыкаю у самих КДУ.Сигналы с этажей приходят на общий ППКОП, который выдает команды на вентиляцию ДУ и на лифты.
Проводов меньше.

Теперь с лампочками. Если нет диспетчера, нафига они нужны в шкафах на чердаке? Лучше их ставить над каждым КДУ и будет визуальный контроль состояния клапана на месте. А еще лучше поставить транспорант "Клапан открыт"

[dpv2005]

А я изобретаю велосипед. Шкафы управления вентиляторами ДУ ставили электрики без всякой автоматики (автомат и пускатель). Моя задача все обеспечить от АПС.

Во-первых автомата не должно быть.
Во-вторых электрики должны были предусмотреть возможность снятия сигналов (авария, работа, возможно статус режима работы) так же в некоторых случаях шкаф должен подключатся от двух независимых вводов, а значит там должен быть АВР и значит возможность мониторить его работу.
В любом случае это все на совести Электриков и они должны выдать вам задание (номера клем – с названием сигнала на них ) дольше все подключаете исходя из своего оборудовании, практикуется случае когда модули ПС устанавливаются в сам шкаф и от шкафа идет только интерфейсный кабель.

Условия:
1. КДУ должны срабатывать автоматически от АПС при срабатывании дымовых извещателей в зоне установки кДУ.

Тут все правильно и не вижу проблемы, главное чтобы была адресная АПС

2. КДУ должны срабатывать дистанционно от кнопок (ИПР) без срабатывания АПС для проверки работоспособности.

А вот тут вы ошибаетесь ни про какую проверку в нормах, и тем более и без срабатывания АПС не написано.
По ручному извещателю стоящему на путях эвакуации должен включатся весь алгоритм противопожарных мероприятий иначе нахрен он вообще нужен, как только не возможность включить в ручную если вдруг не сработало в автоматическом режиме.
СП 7.13130.2009

7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

3. КДУ должны открываться только в месте очага дымообразования.

Это повтор первого пункта. На каждый КДУ у вас приходит отдельный сигнал от ППУ за программируемый на работку от извещателей в нужной зоне.

Вариант 1 жилой дом 15 этажей.
Установлен гранд магистр на 30 шлейфов, к нему подключаю РМ 16, программирую каждое реле на этажный шлейф и посылаю контакты на соответствующее КДУ - соблюдаю условие №1 и №3
Паралельно соответствующим реле РМ16 подключаю на Н.О. ИПРы расположенные в пожарном шкафу - соблюдаю условие №2. Правда увеличется проводка по этажам.

Вариант 2 жилой дом 12 этажей по 2 КДУ на этаже. Ставлю этажные ППКОП и промежуточные реле, которые при пожаре открывают заданные КДУ. Паралельно реле втыкаю ИПР, которые втыкаю у самих КДУ.Сигналы с этажей приходят на общий ППКОП, который выдает команды на вентиляцию ДУ и на лифты.
Проводов меньше.

Исходя из того что 2 пункт у вас понят не верно, у вас наверняка и неверные (частично) решения.
Также очень трудно понять и осмыслить все без схем, т.к. с перечисленным оборудованием не сталкивался
Опять же возникает вопрос, а что в проекте?

Теперь с лампочками. Если нет диспетчера, нафига они нужны в шкафах на чердаке? Лучше их ставить над каждым КДУ и будет визуальный контроль состояния клапана на месте. А еще лучше поставить транспорант "Клапан открыт"

Нафига они нужны над КДУ если его состояние визуально видно и так без лампочки.
Диспетчерская должна быть, если не на территории объекта ,то где-то в городе ОДС, или в УК.

[dpv2005]

Да не спорю, просто рассуждаю))) делал маленькие объектики, где пару ОЗК заводил чисто на лампочки, закрывал по сигналу СПC, соответственно контроля КЗ и Обрыва не было. Большие и серьезные объекты лучше как можно больше повесить на СПС, и контроль положения через резисторы в туже СПС и включать по сигналу СПС.

И еще такой момент:
Есть система ДУ, на которой расположены клапаны КДУ. Если статус клапана КДУ мы заведем сразу в СПС (непосредственно с клапана на модуль АР2), то в ручном режиме (со щита управления ЩДУ этой системой ДУ), мы не сможет включить эту систему ДУ без предварительной проверки открытости клапана КДУ. А блок сигнализации СПС может находиться другом месте, что не очень удобно. Можно ли сделать так (не будет ли это нарушением норм): Статус клапана КДУ завести на тот же щит ЩДУ, что управляет системой ДУ, и с одно дверцы мы визуально увидим какой клапан открылся, и что можно включить систему ДУ. А уже потом статус открытия/закрытия КДУ продублировать со щита ЩДУ в систему СПС с контролем КЗ и Обрыва, но этот контроль будет действовать только именно со щита. Можно ? Интересно было бы услышать Dpv2005 )))

1 Не совсем понял почему Мы не сможет включить в ручную.
2 в принципе для небольшого объекта вы описали даже более грамотную схему, (главное соблюдать возможность проверки на КЗ и обрыв), но к сожалению при большем количестве клапанов данная схема достаточно грамосткая, сложная, а значит и менее надежная не забываем, что кроме ДУ есть подпор и возможно нужно будет сблокировать 2, 3, 4 и более вентеляторов.
Поэтому ответ да так можно, но на больших объектах не делаю и вам не советую.
А для проверки вентилятор можно включить и на закрытых клапанах, а лучше проверять алгоритм работы всей системы а потому симулировать сигнал пожар, откроется клапан, включится вентилятор и т.д.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 24.3.2011, 10:22

[Palsan]

На других объектах стояли адресные системы на болиде (но по ним в смету не влазили), у электриков были шкафчики с релейной задержкой. АВР применено везде, но контроля нигде нет, как и диспетчера с консьержками пока не прижились. По ИПР на выходе ставят две штуки (от АПС и АДУ) разными подрядчиками, вот заказчик и попросил второй ИПР АДУ поставить в шкаф ПТ, чтоб глаза не мозолил и позволял проверять механизм КДУ без запуска АПС совместно с лифтами и АДУ.
Визуально клапана за решеткой не всегда увидишь, тем более, что с лампочками напряженка, а так идет старший по подьезду и видит горящее табло - "не порядок" и звонит кому надо.
И по нормам: если только через АПС, не было бы приписки "И ДИСТАНЦИОННО" к слову автоматически.

[dpv2005]

На других объектах стояли адресные системы на болиде (но по ним в смету не влазили), у электриков были шкафчики с релейной задержкой. АВР применено везде, но контроля нигде нет, как и диспетчера с консьержками пока не прижились. По ИПР на выходе ставят две штуки (от АПС и АДУ) разными подрядчиками, вот заказчик и попросил второй ИПР АДУ поставить в шкаф ПТ, чтоб глаза не мозолил и позволял проверять механизм КДУ без запуска АПС совместно с лифтами и АДУ.
Визуально клапана за решеткой не всегда увидишь, тем более, что с лампочками напряженка, а так идет старший по подьезду и видит горящее табло - "не порядок" и звонит кому надо.
И по нормам: если только через АПС, не было бы приписки "И ДИСТАНЦИОННО" к слову автоматически.

1 на сет того что одни делают одно другие другое, а вместе нихрена не работает и никто за это не отвечает я прекрасно знаю.
На счет ручных ивещателей, видел в здании Гостиного Двора около каждой двери цельных 3 штуки, 1 ПС, 2 ДУ, 3 ПТ. Но считаю это бредятиной.


на счет табло, но принципе возможно.

На счет дистанционно там прописаны два вида дистанционного включения:
и дистанционном с пульта дежурной смены диспетчерского персонала
и дистанционном от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах.
Через что и как не написано. Главное дистанционно - на расстоянии.
И эта кнопка дистанционного включения, не для проверки, а для включения. если у вас от ручного извещателя ПС установленного при выходе отработает весь алгоритм (открытие КДУ, запуск ВДУ и подпора, и т.д.), а кнопка в шкафу как дублер только запуск ДУ то все ОК.
если же у вас от ПС ручника ДУ не включится то это не правильно.