Авария. Разбор полетов Опции

[инж323]

Инж, сильфонники не виноваты в криворукости монтажников и халатности проектировщиков.

Я один из них с трудом придумываю куда б влепить, а тут три целых. да еще и прям на углу стоит.
Они просто весьма невысокий коэф. "дуракоустойчивости" имеют. А в условиях- кто меньше сумму скажет, тот и начнет монтаж, то вообще страшно иж применять. Лан бы еще наружка, там случайных почти нет и надзорят нормально, и пока еще до объекта дойдет все косяки повытащат, да и на сдаче тоже. Но на внутрянке на транзит такой- места завались, хоть укомпенсируйся(без покупного компенсатора готового) весь три раза.Смысл их ставить? Поставку гарантировать? Телефон в десятиграфку?

[инж323]

Инж, сильфонники не виноваты в криворукости монтажников и халатности проектировщиков.

Я один из них с трудом придумываю куда б влепить, а тут три целых. да еще и прям на углу стоит.
Они просто весьма невысокий коэф. "дуракоустойчивости" имеют. А в условиях- кто меньше сумму скажет, тот и начнет монтаж, то вообще страшно иж применять. Лан бы еще наружка, там случайных почти нет и надзорят нормально, и пока еще до объекта дойдет все косяки повытащат, да и на сдаче тоже. Но на внутрянке на транзит такой- места завались, хоть укомпенсируйся(без покупного компенсатора готового) весь три раза.Смысл их ставить? Поставку гарантировать? Телефон в десятиграфку?

[испытатель]

То, что сфотографировано даже не скользящие опоры, а подставки из подручных материалов с помойки. Про неподвижную опору даже и не говорю. Как они бедные еще вес трубы держали?

[Август]

на мой взгляд очень важно, что комментаторы раздуты! Как написал автор температуру подняли на 50% и это всего 100С! Почему никто не говорит про распорные усиля? Тем паче, что СК установлен не один. Задвижку закрыли или прикрыли по ходу после СК и поставили его под статику. Или насосами сеть раскачали, а вы в гидроудары не верите!! Считаю, что основная причина в повышении давления, далее направляющая опора не приняла боковых усилий-что усугубило ситуацию. Ведь если это произошло из-за температуры почему ушла мертвая?

[инж323]

А охрана объекта не зафиксировала проникновения диверсантоа на объект? Обычно они такие в пластмассовых шлемах и серебристых скафандрах, вредят всегда сантехникам. Иногда портят краску отделочникам, что она не успев высохнуть шелушится.
А и еще кранбуксы ворует из установленных смесителей.
Но происки этих инопланетных, реже из сопредельных недружественных государств буржуазного развития, налицо. Это диверсия.
Смайлик нужен?

[ekuzin]

Да, случай показательный! Куча ошибок и при проектировании и при монтаже. Автор если есть возможность скиньте еще и профиль сети - дабы в полной мере учесть все реалии. Подробно опишу причины аварии после рабочего дня - там не на 10 минут писанины :-)

[Kks]

по результатам обследования начертил трассу как она сейчас выглядит и как планируется. Надо поиграть еще с неподвижками и направляющими. файл выполнен с старте 4.50

Прикрепленные файлы

 _________2.rar ( 60,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Vict]

начертил трассу как она сейчас выглядит и как планируется.

А до сих пор чё по плану не получилось?

[Август]

Да, случай показательный! Автор если есть возможность скиньте еще и профиль сети - дабы в полной мере учесть все реалии. Подробно опишу причины аварии

присоеденяюсь - Автор скиньте инфу!!!

Сообщение отредактировал Август - 25.1.2011, 6:16

[ekuzin]

Ну чтож дополнительных данных мы пока не получили – отвечу по тому что есть.

Опишу вводную часть как я понял из приведенных данных
- перед компенсаторами на вводе в здание(справа налево по чертежу) имеется S-образный спуск, далее следует неподвижная опора и затем компенсаторы
- компенсаторы установлены в пределах 3-5 ДУ от неподвижной опоры.
- со второй стороны компенсатора установлена направляющая опора на расстоянии 2-4Ду
- применены однослойные (а не многослойные компенсаторы) Тульского патронного завода - КСО 250-16-80
- рабочая температура до 130 град С
- минимальная температура – допустим 0 град С
- рабочее давление – до 5 кгс/см2, пробное – не более 6 кгс/см2
- общая длина сети – от ввода до угла поворота – не более 21м – тепловое расширение – 35мм. (можно и нужно (!) вообще обойтись без сильфонных компенсаторов – это я Вам как представитель старейшего завода-изготовителя сильфонных компенсаторов говорю)

Что случилось.
- произошел сдвиг неподвижной опоры
- произошло разрушение направляющих опор

Теперь о причинах.
Нагрузка только от сильфонных компенсаторов при рабочем давлении 5 кгс/см2 и сжатии на 35мм – распорное усилие – 510х5=2550 кгс, жесткость – 452х1,5 (допуск для тульских +/- 50%) х 3см = 2034, итого – 4584 кгс. Добавьте силы трения – допустим 1 тнс – итого ок.5,5 тнс от одной трубы, общая нагрузка на опору – 11 тнс! Сколько выдержат ваши «неподвижные» опоры?

Нагрузка на направляющие опоры может достигать 20% от суммы распорного усилия и усилия от жесткости компенсатора – 4,6х0,2 х2 (по двум трубам) – 1,84 тнс. Какую боковую нагрузку выдержат ваши направляющие опоры ? хотя бы 200 кгс то будет, нет?

Порядок происходивших процессов.
При наборе давления и температуры около 60-70 град, нагрузка на неподвижные опоры была близкой к нагрузке разрушения опоры, но все же не достигала ее. Из-за очень незначительной осевой несоосности нагрузки на направляющие опоры были минимальны. При дальнейшем увеличенни температуры должно было произойти дополнительное сжатие компенсаторов и тут то вертикальный стойки «неподвижной» опоры начали гнуться причем не только от компенсатора но и чуть-чуть в сторону, в результате несоосность увеличилась, а следовательно пропорционально синусу угла отклонения и боковое усилие на направляющую опору, начала гнуться направляющая опоры, и чем больше она отгибалась тем больше увеличивалась нагрузка. Продолжалось это до тех пор, пока компенсатор не растянулся практически до полного распрямления гофр по наружной дуге. Автор, Вам еще сказочно повезло что не произошло разрыва компенсатора – на тульских компенсаторах это очень частое явление.

Ошибки допущены исключительно проектировщиком.
Неподвижные и направляющие опоры не рассчитаны на необходимые нагрузки. И самое главное в этом случае компенсаторы можно было бы и не ставить, даже если бы длина была 35 метров – тепловое расширение составило бы всего 56 мм – угол поворота справился бы легко.

В данном конкретном случае растяжку компенсаторов можно было бы и не производить -т.к. температурное расширение трубопровода меньше амплитуды (половины компенсирующей способности) компенсатора. Заметьте температурное расширение общей длины – 21м, а у Вас она разбита на два участка!

Далее неподвижная опора на вводе в здание должна стоять вне здания (в Вашем случае), там тоже есть участок и скорее всего - достаточно длинный.

Далее одинарного компенсатора у тулы с такой компенсирующей способностью просто нет в ТУ! Завод выпускает не пойми что, с параметрами которые только в паспорте записаны и нигде больше их нет. ТУ 1981 г. и не действуют с 1995 года – следовательно нет ни сертификата соответствия ни разрешения на применение – это опять же Ваша ответственность что применили оборудование, ставить которые было нельзя, т.к. нет необходимой разрешительной документации, а если что-то и будет (как правило выданное на другие организации) , я легко докажу Вам что оно липовое.

НА будующее автору.
Для тепловых сетей настоятельно рекомендуем применять СКУ по ИЯНШ.300260.033ТУ – единственное осевое сильфонное компенсационное устройство в РФ не требующее установки направляющих опор вообще! Единственные факторы, которые могут вывести компенсатор из строя – это не расчитанная на нагрузку неподвижная опора (или неправильно смонтированная) и агрессивная внутренняя среда. Выпускается с 1994г. и было всего несколько единичных случаев выхода из строя и все по причине нарушения проектной документации при строительстве неподвижных опор. Например такое устройство «висит» в Красноярском крае на высоких опорах (5,5м) Ду500мм, в середине пролета между скользячками в 15м! и это абсолютно нормальные условия работы. Естественно никаких направляющих.
Буду вопросы по компенсаторам – обращайтесь, хоть в личку, хоть на форуме, хоть по телефонам. Расскажу историю, которую рассказал мне мой отец. Во время его учебы в ПТУ, как то ближе к ночи (летом) всю общагу подняли по тревоге и заставили срочно эвакуироваться из здания – как оказалось, существовала угроза землетрясения (в регионе до этого землятрясений не случалось) . Поставили кто в чем был на асфальтовой площадке недалеко от общаги и так они простояли всю ночь, землетрясения не было вообще. Естественно студенты злились и смеялись. По их мнению получилось глупо - всю ночь простоять у общаги ожидая землетрясения которого так и небыло. Мой отец отнесся по другому – лучше глупо выглядеть проверяясь и подстраховываясь чем глупо закончить свой жизненный путь.
Глупых вопросов не бывает, только потому, что это вопрос, а не утверждение. Все учатся, но лучше учитывать и опыт других.


Как исправить то, что у Вас уже получилось
Укрепить неподвижную опору в помещении 0-52 (она в любом случае хлипкая). Убрать все компенсаторы и неподвижную опору до угла поворота. Проверить способность угла поворота перемещаться на 40мм и спите спокойно :-)

ПРосьба к автору сфотографируйте, пожалуйста, маркировку компенсатора ( на нем должна быть выбита) и его номер, прилагающийся паспорт. И если есть такая возможность разрежьте один компенсатор повдоль и сфотографируйте крупным планом разрез (не более двух гофр -чтобы четко было видно утонение металла)

Сообщение отредактировал ekuzin - 25.1.2011, 8:20

[Август]

ekuzin - исчерпывающе, точно и понятно......5 баллов!!
особенно хочу отметить фразу "...пропорционально синусу угла отклонения"

[nik4t]

Kks
По поводу трассы в Старте, Вы уж вторую-то неподвижную опору с другой стороны от компесатора поставить незабудьте, точке так в 68! А то опять билеберда...
Это какая организация соглашается на трубу 273х5, если не секрет?

[ekuzin]

а разве ДУ 250 а не 200???, тогда упс - нагрузки будут еще больше.

[Kks]

Это внутрянка для теплоснабжения приточек, отсюда и столько косяков, так как обычно диаметры во внутрянке меньше и мероприятия соответсвенно тоже.
А где теперь можно почитать посмотреть информацию по неподвижкам и направляющим. Как все таки надо сделать неподвижку что бы ее 100% не сорвало

Сообщение отредактировал Kks - 25.1.2011, 12:42

[msi]

Коллеги, несколько не в тему, если не затруднит, не сможет ли кто дать наводку на чертежи вторичного использования по опуску надземной теплотрассы в подземный канал или футляр? Исправляю чужой проект, а эксперт требует убрать камеру, ссылаясь именно на чертежи повторного использования.
Буду признателен.
Теплоизоляция - минвата в металлическом кожухе.

Сообщение отредактировал msi - 25.1.2011, 12:46

[инж323]

Неправильно скомпенсированная ф300 выламывать может перекрытия( видел), потому конструкцию НО стоит утрясти с конструкторами здания. Могут быть проблемы и допмероприятия по усилению стен подвала.

[ekuzin]

Это внутрянка для теплоснабжения приточек, отсюда и столько косяков, так как обычно диаметры во внутрянке меньше и мероприятия соответсвенно тоже.
А где теперь можно почитать посмотреть информацию по неподвижкам и направляющим. Как все таки надо сделать неподвижку что бы ее 100% не сорвало

Неподвижные опоры - это строительная часть и делать ее должны строители. Нагрузку для опор считаете Вы - а конструкцию подбирают они. Или же Вы можете подобрать из типовых опор, но вот для такого случая я даже не знаю - а есть ли типовые опоры?

Автор, как решили исправлять? убрать вообще компенсаторы или все же будете их оставлять?

[Kks]

в этом месте компенсаторы уберем, угол компенсирует, дальше по трассе есть прямой участок диной почти 70 м. вот там будем ставить, но уже с нормальными опорами и направляющими. беда только что там трубопровод идет под потолком и вот как организовывать неподвижку пока не знаю

[zeman]

А где теперь можно почитать посмотреть информацию по неподвижкам и направляющим.

Я же говорил - пользуйтесь типовыми сериями. На форуме они есть.
Естественно нужно давать задание конструктору, чтобы он рассчитал нагрузки на здание, фундамент и т.д.

[ekuzin]

KKS - ставьте СКУ по ИЯНШ.300260.033ТУ - не нужно направляющих вообще! устройство с внутренними направляющими элементами, выполненными равнопрочными с трубой. повредить при монтаже и эксплуатации практически невозможно (единственно если опять будет косяк с неподвижками).

и вопрос, а что мешает под потолком сделать П-образник?