Наладка котлов, все о наладке Опции

[11Therion11]

qсн - это все-таки собственные нужды котельной, но как бы в пересчете на один котел. Например в котельной несколько паровых котлов. У них есть эксплуатационные потери собственно котла - такие как продувка напрерывная и периодическая, подрыв предохранительных клапанов, а есть потери общекотельные - например выпар в деаэраторе, подогрев мазута, отопление котельной и проч. Эти общекотельные потери пересчитываются в итоге тоже на один котел. Все это по статьям приводится например в «Методические указания при производстве работ по испытаниям котла на газе и мазуте», Промэнергогаз, Л., 1988. Применительно к современной котельной с жаротрубными котлами там остается только потери с охлаждением трубопроводов котельной и отопление котельной. При желании эти цифры можно найти в проекте, а можно их тупо принять 0,5-1,0% как обычно и делается

В знаете я в растеряности!!

посчитал по формуле

106 / 7000*nkнг = 1000000 / 7000 * 0,93 = 153,445

где nkнг - Средневзвешенный КПД брутто котельной

открыл МЕТОДИКА
РАСЧЕТА УДЕЛЬНЫХ НОРМ РАСХОДА ГАЗА
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
И РАСЧЕТА ПОТЕРЬ В СИСТЕМАХ
ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
(КОТЕЛЬНЫЕ И ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ) СТО ГАЗПРОМ РД1.19-126-2004

Таблица 1.4

Удельный расход условного топлива на выработку единицы тепла или пара в зависимости
от КПД котлов

для 1 Гкал и кпд 0,93% = иУдельный расход топлива в кг условного топлива 153,60

Согласитесь мой расчет 153,445 и методичка Газпрома 153,60 очень похожи,

а вот если я добавлю еще и ТЕОРИТИЧЕСКИ НЕПОНЯТНЫЕ потери КОТЛА именно КОТЛА так как все это мы делаем для одного котла (брал 0,8%)
получаем 191,8 (0,6 - 255;0,4 - 383; 2 - 176 и т.д)

И вот теперь вопрос??? чего брать?? Я конечно запрошу завтра тепло потери котельной в % (пускай перероют проект) но все таки....

[11Therion11]

qсн - это все-таки собственные нужды котельной, но как бы в пересчете на один котел. Например в котельной несколько паровых котлов. У них есть эксплуатационные потери собственно котла - такие как продувка напрерывная и периодическая, подрыв предохранительных клапанов, а есть потери общекотельные - например выпар в деаэраторе, подогрев мазута, отопление котельной и проч. Эти общекотельные потери пересчитываются в итоге тоже на один котел. Все это по статьям приводится например в «Методические указания при производстве работ по испытаниям котла на газе и мазуте», Промэнергогаз, Л., 1988. Применительно к современной котельной с жаротрубными котлами там остается только потери с охлаждением трубопроводов котельной и отопление котельной. При желании эти цифры можно найти в проекте, а можно их тупо принять 0,5-1,0% как обычно и делается

В знаете я в растеряности!!

посчитал по формуле

106 / 7000*nkнг = 1000000 / 7000 * 0,93 = 153,445

где nkнг - Средневзвешенный КПД брутто котельной

открыл МЕТОДИКА
РАСЧЕТА УДЕЛЬНЫХ НОРМ РАСХОДА ГАЗА
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
И РАСЧЕТА ПОТЕРЬ В СИСТЕМАХ
ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
(КОТЕЛЬНЫЕ И ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ) СТО ГАЗПРОМ РД1.19-126-2004

Таблица 1.4

Удельный расход условного топлива на выработку единицы тепла или пара в зависимости
от КПД котлов

для 1 Гкал и кпд 0,93% = иУдельный расход топлива в кг условного топлива 153,60

Согласитесь мой расчет 153,445 и методичка Газпрома 153,60 очень похожи,

а вот если я добавлю еще и ТЕОРИТИЧЕСКИ НЕПОНЯТНЫЕ потери КОТЛА именно КОТЛА так как все это мы делаем для одного котла (брал 0,8%)
получаем 191,8 (0,6 - 255;0,4 - 383; 2 - 176 и т.д)

И вот теперь вопрос??? чего брать?? Я конечно запрошу завтра тепло потери котельной в % (пускай перероют проект) но все таки....

[tiptop]

для современной водогрейной котельной без обслуживающего персонала и с эффективной изоляцией трубопроводов потери с.н. 2,26% - это нонсенс. по каким конкретно статьям можно разбить такие потери?

Вообще о "статьях". В незапамятные времена у меня была попытка посчитать процент с.н.:

 raschyot_rashoda_tepla_na_sobstvenn.JPG ( 139,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[11Therion11]

Всем привет!

вроде пересчитал.....

в проекте расход на нужды котельной по проекту составляет 67115 ккал в час (воздушное отопление помещения + воздух на горение) это приблизительно 78 кВт или 1,55 от мощности котельной
подставил в формулу

10⁶ / (7000*(n^k_нг* (1-(q_сн/100)))

где n^k_нг - Средневзвешенный КПД брутто котельной

q_сн - нужды котельной на обогрев 1 ,55%

и получилось у меня 10[sup]6/(7000*(0,931*(1-(1,55/100)))) = 155,861 что тоже близко к методичке Газпрома. Проверте правильно или нет.... мне кажется, что нет, так как нужды котельной на обогрев 1 ,55% это общий расход тепла на всю котельную и то в зимний и межсезонный периода как это привязать к моему котлу????

[11Therion11]

В моих отчётах можно увидеть два варианта расчёта удельного расхода условного топлива котельной:

[attachment=111328:URUT1.GIF]

а что это за книга??

[tiptop]

а что это за книга??

Первая формула в виде определения средневзвешенного кпд котельной есть в разных книгах. Например - у Столпнера: kotelna.tk

Вторая - из статьи "К расчёту средневзвешенного КПД брутто котельных". Ю.Л. Бровкин www.rosteplo.ru

Сообщение отредактировал tiptop - 9.8.2016, 8:23

[11Therion11]

Первая формула в виде определения средневзвешенного кпд котельной есть в разных книгах. Например - у Столпнера: kotelna.tk

Вторая - из статьи "К расчёту средневзвешенного КПД брутто котельных". Ю.Л. Бровкин www.rosteplo.ru

а что вы, как профессионал скажете по поводу расчета? оставлять..пересчитывать??

[tiptop]

получилось у меня 10[sup]6/(7000*(0,931*(1-(1,55/100)))) = 155,861

оставлять..пересчитывать??

По Вашим исходным данным получилось правильно. Здесь же простая школьная алгебра...

[lentyai]

а почему это вообще важно? я вот никогда не считал средневзвешенный КПД, qсн брал с потолка и никого никогда не интересовала цифра удельного расхода. Кто это контролирует? Обычно КПД брутто котла всех интересует.

Сообщение отредактировал lentyai - 9.8.2016, 20:46

[tiptop]

Обычно КПД брутто котла всех интересует.

В моей практике - так же.
При обосновании тарифа расчёт удельных расходов для группы котельных выполняется совсем по другой методике.

Сообщение отредактировал tiptop - 9.8.2016, 20:50

[11Therion11]

Да я тоже раньше не ...... пока петух не клюнул в виде принимающей организации..., а зачем оно им надо...знать не знаю

[glan5]

Мы даже пытались на котельной завода организовать непрерывный контроль с расчетом основных ТЭП. Бросил -никому не нужно.

[tiptop]

Мы даже пытались на котельной завода организовать непрерывный контроль с расчетом основных ТЭП. Бросил -никому не нужно.

У нас в одной котельной работали котлы ТВГ-8М с подовыми щелевыми горелками. У огневых труб со временем диаметр газовыпускных отверстий уменьшался из-за нагара. Мастер этой котельной (начальник) периодически вычислял средний за какое-то время удельный расход условного топлива - это же довольно просто сделать, зная величину отпущенной теплоэнергии и объём израсходованного газа. При существенном увеличении удельного расхода он предлагал наладчикам скорректировать оперативные режимные карты.
Потом огневые трубы из "чёрной" стали заменили на бесшовные из нержавейки 12Х18Н10Т, и отверстия перестали "зарастать".

[glan5]

Вообще то это любопытная проблема. Я некоторые объекты ( такая судьба) много лет наблюдаю после своей же наладки. Подозрение, что точность принятых у нас измерений невысока. В цифрах разговаривать не смогу, но основные параметры пляшут везде от года к году.

[Mixaler]

Доброго времени суток!

Прошу помощи опытных специалистов в вопросе расчетов при составлении отчета по результатам режимно-наладочных испытаний. Конкретно интересует расчет паропроизводительности парового котла.

Формула паропроизводительности находится с применением кпд котла, энтальпии пара и питательной воды, расхода газа, теплотворной способности. Так вот, кпд котла (брутто) находится через потери, в том числе через потерю тепла через окружающую среду. Эта потеря считается через фактическую и номинальную паропроизводительность. В результате получается замкнутый круг - не могу посчитать паропроизводительность пока не узнаю кпд, а кпд не считается, пока не посчитаю все потери.

Может быть я что-то не так делаю, может быть есть какие-то иные формулы в таком случае? Спасибо!

[tiptop]

кпд котла (брутто) находится через потери, в том числе через потерю тепла через окружающую среду. Эта потеря считается через фактическую и номинальную паропроизводительность. В результате получается замкнутый круг - не могу посчитать паропроизводительность пока не узнаю кпд, а кпд не считается, пока не посчитаю все потери.

Там нужно или решать квадратное уравнение, или вычислять q5ф по расходу топлива.

О пересчёте q5ном в q5факт

[tiptop]

...Впрочем, год назад мы об этом уже говорили: "Я тут запутался с расчетами потерь q5..."

[Mixaler]

...Впрочем, год назад мы об этом уже говорили: "Я тут запутался с расчетами потерь q5..."

Оооо, премного благодарен! Значит не умею пользоваться поиском

Стыдоба то какая, я это год назад спрашивал

...Впрочем, год назад мы об этом уже говорили: "Я тут запутался с расчетами потерь q5..."

Там просто нужно решать квадратное уравнение.

А можно тогда по-подробнее? То есть в формуле вместо Qф я беру ту же Qн, но с пересчетом?

Сообщение отредактировал Mixaler - 21.6.2019, 7:14

[tiptop]

Сейчас я предпочитаю вычислять q_5факт "не так как все" (выше я дал ссылку на свою статью).
А раньше я это делал через теплопроизводительность (и для водогрейных котлов, и для паровых).

Итак, про квадратное уравнение.
Обозначим располагаемое тепло буквой "П" и вычислим его в рассматриваемом режиме горения (в "фактическом"):
П_факт=B_г.факт*Q^р_н*10^-8

Тогда Q_факт=П_факт*(100-q₂-q₃-q_5факт)
q_5факт=q_5ном*Q_ном/Q_факт

Решаем систему двух уравнений...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2019, 8:34

[Valiko]

Сейчас я предпочитаю вычислять q_5факт "не так как все" (выше я дал ссылку на свою статью).
А раньше я это делал через теплопроизводительность (и для водогрейных котлов, и для паровых).

Итак, про квадратное уравнение.
Обозначим располагаемое тепло буквой "П" и вычислим его в рассматриваемом режиме горения (в "фактическом"):
П_факт=B_г.факт*Q^р_н*10^-8

Тогда Q_факт=П_факт*(100-q₂-q₃-q_5факт)
q_5факт=q_5ном*Q_ном/Q_факт

Решаем систему двух уравнений...

Ага, или пишем макрос в Ексель.

[Mixaler]

Большое спасибо за объяснение, значит я правильно допер. Получается слишком долго считать каждую нагрузку таким образом. Пришлось значит вспоминать дискриминанты.

Буду пользоваться статьей

[Valiko]

та да. на логарифмической линейке- быстро не посчитаешь

[tiptop]

В данном случае в Эксэле всё моментально вычисляется.
...Безо всяких макросов.

Вот когда я вычисляю расходы в трёх контурах, мне приходится находить ответ подбором.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2019, 9:16

[mityai]

В данном случае в Эксэле всё моментально вычисляется.
...Безо всяких макросов.

Вот когда я вычисляю расходы в трёх контурах, мне приходится находить ответ подбором.

Вячеслав, помогите тупым...

1. Подача -- VF3 --СО -- top-s -- обратка
2. Подача -- Kv2 -- СО -- top-s -- обратка
3. VF3 -- СО -- top-s -- подмес

??

В данном случае в Эксэле всё моментально вычисляется.
...Безо всяких макросов.

Вот когда я вычисляю расходы в трёх контурах, мне приходится находить ответ подбором.

Вячеслав, помогите тупым...

1. Подача -- VF3 --СО -- top-s -- обратка
2. Подача -- Kv2 -- СО -- top-s -- обратка
3. VF3 -- СО -- top-s -- подмес

??

[tiptop]

Повторяю, у меня неудобный расчёт - подбором...

 _4.png ( 90,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


[attachment=137128:________...__7_8_0_.xls]