Наладка котлов, все о наладке Опции

[ruben]

С одной стороны, это ведомственная контора (МИнэнерго), а с другой -им поручено по положению много чего контролировать у всех подряд. Может и в этом причина их отсутствия на нашем предприятии.

Интересно. Я думаю у российскомго Энергонадзора действительно много других задач и возможно эффективное сжигание топлива и экология среды - не самые актуальные задачи этой конторы. В Харьковской области ну и на Украине эти функции выполняет Теруправление Гос. инспекции энергосбережения Украины. Отдел, который непосредственно следит за периодичностью, качеством испытаний - довольно солидный, ребята молодые, грамотные и я бы сказал по-хорошему агрессивные. Конечно на них возложены ещё и функции подготовки предприятий к отопительному сезону и вообще к эксплуатации и много другого. Но то, что они успевают следить, чтобы пускались газовые агрегаты налаженными - это факт.

[ruben]

С одной стороны, это ведомственная контора (МИнэнерго), а с другой -им поручено по положению много чего контролировать у всех подряд. Может и в этом причина их отсутствия на нашем предприятии.

Интересно. Я думаю у российскомго Энергонадзора действительно много других задач и возможно эффективное сжигание топлива и экология среды - не самые актуальные задачи этой конторы. В Харьковской области ну и на Украине эти функции выполняет Теруправление Гос. инспекции энергосбережения Украины. Отдел, который непосредственно следит за периодичностью, качеством испытаний - довольно солидный, ребята молодые, грамотные и я бы сказал по-хорошему агрессивные. Конечно на них возложены ещё и функции подготовки предприятий к отопительному сезону и вообще к эксплуатации и много другого. Но то, что они успевают следить, чтобы пускались газовые агрегаты налаженными - это факт.

[tiptop]

А что бы "грамотным ребятам" не поработать где-нибудь на производстве ?

...Реплика про Россию:
"Сколько ни бьются в России с чиновниками, результат один - гидра бюрократии растёт и тучнеет"

Сообщение отредактировал tiptop - 29.1.2011, 20:26

[ruben]

А что бы "грамотным ребятам" не поработать где-нибудь на производстве ?

...Реплика про Россию:
"Сколько ни бьются в России с чиновниками, результат один - гидра бюрократии растёт и тучнеет"

А кто будет следить за энергоэффективностью? Вы как и модераторы форума снёсшие тему в песочницу к моему большому сожалению не понимаете сути и ценности этих процессов и мало того сводите на "нет" весь огромный опыт накопленный десятилетиями при работах по эффективности сжигания топлива. Почему гидра бюрократии? Кто же тогда оценит и спланирует в региональном масштабе этим работы? На производстве где я кстати проработал достаточно много, при отсутствии контроля со стороны таких гидр уровень эксплуатации будет близок к отметке ледникового периода, когда тепло вырабатывали трением палочек.
Я думаю, что этот вопрос поднятый ТС достаточно актуальный и серьёзный

Сообщение отредактировал ruben - 29.1.2011, 20:46

[tiptop]

А кто будет следить за энергоэффективностью?

Если за энергоэффективностью не будет следить тот, кто платит за расходуемые энергоресурсы, то больше никто не будет. Насильно эффективность не получишь.

[Gemini]

А кто будет следить за энергоэффективностью? Вы как и модераторы форума снёсшие тему в песочницу к моему большому сожалению не понимаете сути и ценности этих процессов и мало того сводите на "нет" весь огромный опыт накопленный десятилетиями при работах по эффективности сжигания топлива. ...
Я думаю, что этот вопрос поднятый ТС достаточно актуальный и серьёзный

проникновенно....весьма
но если Вы вернетесь к посту №1 данной темы, то увидите, что вопрос заданный в нем соответствует именно песочнице и не имеет ничего общего ни с энергоэффективностью, ни с обсуждением гидры бюрократии в России, к которым скатилась тема "наладка котлов"

[ruben]

проникновенно....весьма
но если Вы вернетесь к посту №1 данной темы, то увидите, что вопрос заданный в нем соответствует именно песочнице и не имеет ничего общего ни с энергоэффективностью, ни с обсуждением гидры бюрократии в России, к которым скатилась тема "наладка котлов"

Действительно, Вы правы. Вопрос об этом поднимал не ТС. To Tiptop Вячеслав, не хотелось бы долго спорить по этому вопросу, когда мне, да и Вам собственно, давно уже всё ясно. Переубеждать или уговаривать без особых причин на это - дело неумное. Однако хочу сказать, что я давно уже предлагаю Заказчику платить только за экономию топлива при выполнении каких-то работ по наладке. А оформление отчёта и режимных карт - это уже как бы документы третейского суда по оценке такой экономии. И уверяю Вас, что никто никого не пытается обмануть - люди всегда трепетно относятся к своим деньгам. Это раз. По поводу гидры - цена газа на Украине для частного капитала не всегда отражает его истинную стоимость и я считаю, что без государственной и (или) региональной политики экономии топлива нельзя обходиться. Это только недалёкий человек может сказать - Я купил газ и дальше могу его хоть выпускать в атмосферу. Это два. Ну а третье - не каждый хозяин понимает источники экономии топлива и вообще такие конторы, гидры по Вашему должны финансироваться за счёт добровольных взносов частного капитала, как, кстати делается в Европе. Ценность таких контор-гидр заключается именно в том, чтобы показать частнику, что экономия возможна и она есть (ну или нет). Во всяком случае на данном этапе развития нашего несовершенного общества

Сообщение отредактировал ruben - 29.1.2011, 23:23

[CNFHSQ]

Да если бы только эффективностью дело заканчивалось. После монтажа включают котлы в работу, Там находиться просто опасно. Заходил на такую котельную, причем находится на важном объекте который на слуху. Котлы Виессманн , модулированные горелки Вейсхаупт, но котлы коптят, в котельной можно находиться только с открытыми окном и дверью, иначе отравишься. В газоходе нет отверстия для газоанализатора. Котельная как-то сдана, деньги получены.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.1.2011, 8:29

[ruben]

Да если бы только эффективностью дело заканчивалось. После монтажа включают котлы в работу, Там находиться просто опасно. Заходил на такую котельную, причем находится на важном объекте который на слуху. Котлы Виессманн , модулированные горелки Вейсхаупт, но котлы коптят, в котельной можно находиться только с открытыми окном и дверью, иначе отравишься. В газоходе нет отверстия для газоанализатора. Котельная как-то сдана, деньги получены.

CNFHSQ, запретительными мероприятиями, штрафами и т.д. мы ничего сделать не в состоянии. Выход один - работа на экономию топлива. Частник должен понимать, что наладчик - источник не только кляуз и штрафов, но и реальной выгоды. Вот для этого и нужны "конторы-гидры", которые независимым образом подтвердят этот тезис.

Сообщение отредактировал ruben - 30.1.2011, 12:24

[CNFHSQ]

, результат один - гидра бюрократии растёт и тучнеет"

Вот для этого и нужны "конторы-гидры", которые независимым образом подтвердят этот тезис.

Гидры тоже разные бывают, у tiptop нехорошая гидра, а у ruben наша наладческая если присмотреться даже симпатичная гидрочка.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.1.2011, 13:10

[vaka66]

На Урале эксплуатирующие компании уже поняли, что сейчас с повышением тарифов отрасль ЖКХ может и доход приносить. Так на этой неделе опробовал в работе пару котлов по 9 МВт. Котельная построена рядом с существующей, так основной тезис обновления-вовсе не экономия газа, а экономия электроэнергии. Там насосы по 200 кВт, тут по 110 кВт(притом один с частотником), там дымосос и вентилятор, тут только вентилятор горелки вполовину слабее. А по экономию газа на котлах никто и не говорит. Вот если учесть, что старая котельная по графику то погодозависимому толком работать не может весной и осенью, а в новой будет чётко выдержан график- вот тут да, миллион другой экомии на газе за сезон. Если брать читсто КПД нетто котлов, то тут мы проигрываем даж на 0,5%. Нужен комплексный подход в нашем деле.
Так что уже не нужно заставлять контролировать, нужно заставить считать.

[CNFHSQ]

А перенести тему в теплоснабжение СЛАБО!!!

[CNFHSQ]

так основной тезис обновления-вовсе не экономия газа, а экономия электроэнергии. Там насосы по 200 кВт, тут по 110 кВт(притом один с частотником), там дымосос и вентилятор, тут только вентилятор горелки вполовину слабее. А по экономию газа на котлах никто и не говорит. Вот если учесть, что старая котельная по графику то погодозависимому толком работать не может весной и осенью, а в новой будет чётко выдержан график- вот тут да, миллион другой экомии на газе за сезон. Если брать читсто КПД нетто котлов, то тут мы проигрываем даж на 0,5%. Нужен комплексный подход в нашем деле.
Так что уже не нужно заставлять контролировать, нужно заставить считать.

А причем здесь котлы и котельная Может просто надо было поменять автоматику и вспомогательное оборудование!

[Gemini]

А перенести тему в теплоснабжение СЛАБО!!!

да без проблем..
просто удивляюсь, вроде взрослые люди, а попросить нормально наверное сложно

и кстати, для этого существуют:
1.кнопка жалоба
2.личка
3.и на крайний случай обратиться можно сюда
ну это так, к слову

[lentyai]

to qlan5
Мы в Питере делаем РНИ для любого газопотребляющего оборудования каждые 3 года и за этим следит газовая инспекция Ростехнадзора. А основание - пункт правил толи в ПТЭ ТЭ, толи в газовых правилах, не вспомню на вскидку. А с Энергонадзором вопрос действительно не понятный. У нас тут одно время активизировалась тепловая инспекция Ростехнадзора, стала проверять объекты и требовать согласовывать с ней методики проведения работ. Но потом при очередных перетурбациях, которые там бывают ежегодно, сменился начальник и все утихло. Так что на практике энергонадзора похоже нет и правил пользования газом тоже, и слава богу.

to jeki
Советую Вам почитать все эти книжки, а потом идти работать с этим инженером и делать все как он скажет. Он Вас научит и никуда не денется, иначе как он сможет Вам что-то поручать, когда Вас припишут к нему в группу. Короче это как в армии - бери больше, кидайй дальше, а потом сработаетесь

[lentyai]

А по настройке импортных горелок Weishaupt и Unigas надо читать инструкции, в инете все есть и там все толково изложено. У Weishaupt даже по теории есть

[CNFHSQ]

to qlan5
Мы в Питере делаем РНИ для любого газопотребляющего оборудования каждые 3 года и за этим следит газовая инспекция Ростехнадзора.

Утверждено
приказом Федеральной службы
по экологическому, технологическому и атомному надзору
от «02» ___декабря__ 2009 г. № _996_


П О Л О Ж Е Н И Е
об Управлении энергетического надзора
1. Управление энергетического надзора (далее – Управление) является структурным подразделением центрального аппарата Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - Ростехнадзор).
2 5. Основными задачами Управления являются:проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность при эксплуатации и обслуживании оборудования и основных сооружений электростанций, котельных, электрических и тепловых установок и сетей субъектов энергетики, электрических и тепловых установок и сетей потребителей (кроме бытовых установок и сетей);
проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность при эксплуатации и обслуживании оборудования и основных сооружений ...котельных, тепловых установок и сетей субъектов энергетики, электрических и тепловых установок и сетей потребителей (кроме бытовых установок и сетей);
...организация контроля за рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов в процессе производства, передачи, распределении и потребления электрической и тепловой энергии; ...

Так что, есть такая "партия", а заработает она после какого нибудь катаклизьма и получения пинка под это самое место. Газовики занимались, думаю, на объщественных началах.

[glan5]

А я бы расставил приоритеты в экономии топлива следующим образом:
-80-90% это конструкция котельной;
10-15% это режимная наладка при пуске;
0-1% периодические испытания

[lentyai]

Газовики занимались, думаю, на объщественных началах.

Да у них там похоже разделение "по понятиям". Энергонадзорные функции как бы есть, тепловая инспекция шерстит теплопункты и теплосети, но газового оборудования и котлов не касается. Это хлеб газовой инстпекции. Даже в котлонадзор (который вроде сейчас структурно в составе тепловой инспекции) обращаемся только по поводу сдачи в экспл. новых котлов. Короче сплошная политика

[glan5]

Однако хочу сказать, что я давно уже предлагаю Заказчику платить только за экономию топлива при выполнении каких-то работ по наладке. А оформление отчёта и режимных карт - это уже как бы документы третейского суда по оценке такой экономии. И уверяю Вас, что никто никого не пытается обмануть - люди всегда трепетно относятся к своим деньгам.

Это самый разумный подход. Любые надуманные работы рано или поздно просто отмирают и потом мучительно стыдно за бессмысленные дела.А периодические режимно наладочные работы были надуманы на 90%. Если при пуске все путем сделано, то остается подкорректировать соотношение газ -воздух и все. А остальное, чтобы денежек содрать. И получается, что от такой наладки одни убытки для заказчика.
А умные хозяева сначала оценивают сколько денег тратится на энергоресурсы. Например -70% на электроэнергию. Ну и что надо экономить?

[blekmor]

Ее (электроэнергию) и надо в первую очередь , но топливняй газ (как у нас ) в основном вторым идет, а дальше уже все остальные энергоресуры. Сейчас все начали считать.По поводу энергонадзоровских тепловых инспекций последняя была в 2004 г. а дальше малопонятно ( кто наример сейчас ведет контроль за соблюдением требований ПТЭТЭ в части тепловой инспекции?)
Также согласен c glan5 - если у котла практически отсутствует CО и совсем небольшей избыток кислорода в уходящих газа и их температура не завышена (при номинальной паропроизводительности)- какую еще экономию мы сможем получить и для чего наладка? А вот работоспособность приборов стоит проверять постоянно и автоматику внедрять, в этом тоже, она, экономия сидит.

[glan5]

А вот работоспособность приборов стоит проверять постоянно и автоматику внедрять, в этом тоже, она, экономия сидит.

Но и тут с экономией не все просто. Если я нагревательную печь обвешаю автоматикой, то что с нее больше заготовок откуют? А сейчас автоматика Диск с двухпозиционным регулированием и МЭО с двумя тягами и пашет без вопросов 30лет. А к новой автоматике и запчасти за валюту и специалиста на штуку баксов в месяц. Это же бред. Не нужна автоматика там, где она не приносит очевидного эффекта.

[CNFHSQ]

А умные хозяева сначала оценивают сколько денег тратится на энергоресурсы. Например -70% на электроэнергию. Ну и что надо экономить?

Если я правильно понял, что при пороизводстве тепла 70% затраты на электроэнергию? Это не так.
В домашнем хозяйстве тоже, на первом месте оплата за газ, потом вода(тариф 42р. вода +20р. канал.), а свет на последнем месте.
В тарифе на тепло в нашей городской теплосети газ 20%, электроэнергия 10-15%. И зачем экономить, проще вложиться в увеличение тарифов
Периодичность и стоимость наладок это разные вещи. За 3 года много чего происходит и не везде эксплуатация достаточно квалифицированная, да и техника есть такая, что требует постоянного контроля.
Сделать свежую режимную карту и отчет никаких проблем, если подрегулировали что-то.
Другое дело что кое кто пытается содрать три шкуры за сравнительно простую работу.

[glan5]

Не совсем так. Я имел в виду, что следует оценивать прежде всего структуру потребления энергоресурсов, затем выбирать самую затратную статью(или статьи) и прежде всего с ней работать. Может оказаться, что для данного предприятия молоко самое затратное -его и будем экономить.

[blekmor]

Согласен, но молоко-не энергоресурс, им и должны заниматься соответствующие люди, думаю, не из этого форма. Хотя и экономия молока может привести к экономии энергоресурсов, все относительно...

[glan5]

Да, пример неудачный, но мысль, полагаю понятна. Я прикидывал по своему газовому оборудованию и выходило, что 70% стоимости -это электроэнергия. А мы все воздух сотрясаем -газ, газ.

[tegam99]

помоготе пожалуста с поиском методики по расчету КПД установки по коэффициенту использования тепла, нужно для оформления отчета по покрасочной камере

[lentyai]

помоготе пожалуста с поиском методики по расчету КПД установки по коэффициенту использования тепла, нужно для оформления отчета по покрасочной камере

Я думаю таких методик утвержденных нет, придумываем сами. Я считал так:
1. КПД = 100-q2-q5. Т.е. считаем тепло, которое пошло на нагрев воздуха полезно использованным.
2. q5 оцениваем измерением наружной площади камеры и воздуховодов и температуры поверхности по участкам. Такие методики замеров и расчетов легко найти в инете.
3. q2 отдельно подсчитываем для режима сушки и режима окраски, поскольку разные температуры в камере и температуры уходящих и разная кратность воздухообмена. Поскольку горелки работают дискретно - вкл/выкл, делаем балансовый опыт за 8 часов (рабочий день). Замеряем суммарный расход газа и замеряем температуры уходящих. Определяем среднюю температуру уходящих и средний часовой расход газа. Анализ уходящих берем при работе горелки.
4. Получается КПД для режима сушки и КПД для режима окраски. Указываем для какой температуры забортного воздуха проведены испытания.

[tiptop]

по коэффициенту использования тепла

Может быть, имеется в виду "коэффициент использования топлива" - КИТ (вычисляется как кпд, q5 не учитывается) ?

[VSN]

Категорически не согласен с тем, что повторные режимно-наладочные работы не нужны, что это только способ взять денег с клиента. Недавно делали повторную наладку 2 котлов Vitoplex-100 150 кВт с горелками WG 20N/1-C фирмы Weishaupt. На минимальных режимах существенно не хватало воздуха, вплоть до появления СО в дымовых газах. Разобрали обе горелки, тщательно почистили колеса вентиляторов и весь тракт воздухозабора с заслонками. Недостаток воздуха уменьшился, но не до нормы. Пришлось полностью перестраивать воздушные режимы. Экономический эффект от наладки незначительный, а трудозатраты велики. Вот если бы наше законодательство разрешило проводить повторную наладку без техотчета, тогда бы и стоимость работ сильно упала. Отпечатал данные состава дымовых газов или новую режимную карту и передал заказчику. На техотчёт, порой, больше времени уходит, чем на саму наладку.

[tiptop]

Вот если бы наше законодательство разрешило проводить повторную наладку без техотчета

А это запрещено ???