Чем регламентируется производство и поставка (продажа) энергии (электричество и тепло), Лицензирования нет. Что есть? Опции

[Гость_alfadims_*]

Здравствуйте!
Следующая тема: юридическое лицо для своих нужд планирует установить газовую когенерационную установку (одновременное получение электричества и тепла). Прежде всего для собственных нужд (до 70%). Мощность - ооло 10 МВт (по электричеству). Часть избыточно получаемой электрической и тепловой энергии планируется реализовывать третьим лицам (продавать). Т.е. это статус генерирующей компании. Продажа возможна как определенным покупателям, так и в кольцо (общую энергосистему). Т.о. участие и в оптовом рынке , и в розничном.
Чем сейчас регулируются данные действия? - лицензирование отменено.
Если возможно - с нормативными документами.
Спасибо заранее.

Если здесь есть специалисты из подобных инвестиционнно-инжиниринговых компаний - предложите Ваши услуги.

[Гость_alfadims_*]

Здравствуйте!
Следующая тема: юридическое лицо для своих нужд планирует установить газовую когенерационную установку (одновременное получение электричества и тепла). Прежде всего для собственных нужд (до 70%). Мощность - ооло 10 МВт (по электричеству). Часть избыточно получаемой электрической и тепловой энергии планируется реализовывать третьим лицам (продавать). Т.е. это статус генерирующей компании. Продажа возможна как определенным покупателям, так и в кольцо (общую энергосистему). Т.о. участие и в оптовом рынке , и в розничном.
Чем сейчас регулируются данные действия? - лицензирование отменено.
Если возможно - с нормативными документами.
Спасибо заранее.

Если здесь есть специалисты из подобных инвестиционнно-инжиниринговых компаний - предложите Ваши услуги.

[Valerik_d]

Только в розничный рынок (т.к. <25 МВт), регулируется договорами техприсоединения и купли-продажи электроэнергии, нормативка - ПП РФ №530 и №861. Если больше 25, тогда подлежит обязательному диспетчерскому управлению.
Сетевые организации очень неохотно дают техусловия, а если и выдают, то драконовские, объяснение - безопасность и надежность энергосистемы. С сбытовыми организациями сложность в заявках на производство электроэнергии в энергосистему на сутки или двое вперед с почасовой детализацией, объяснение - формирование тарифа. А потом может выясниться существование третьей фирмы, покупающей излишки генерации по себестоимости производства электроэнергии.
Уж лучше создать локальную изолированную энергосистему, построить линии электропередачи и распределительные пункты, заключить двухсторонние договора с конечными потребителями. Правда тут трудно держать планку загрузки машины на уровне 98-100%, как самый эффективный режим.

[Sharikov]

согласен с Valerik_d, по поводу получения ТУ и экспорта в энергосистему.

Сейчас сами получаем ТУ на присоединение у сетям, с 2-мя ГПУ по 2500 кВА каждая, с возможностью экспорта.

Все возможно, если с монополистом сетей есть что-то большее, чем официальные отношения)

На счет компаний... это тендер объявите, а строить будет тот, кто больше откатит Вашему руководству (это как правило). может даже качественно построят.

[Гость_alfadims_*]

Только в розничный рынок (т.к. <25 МВт), регулируется договорами техприсоединения и купли-продажи электроэнергии, нормативка - ПП РФ №530 и №861. Если больше 25, тогда подлежит обязательному диспетчерскому управлению.
Сетевые организации очень неохотно дают техусловия, а если и выдают, то драконовские, объяснение - безопасность и надежность энергосистемы. С сбытовыми организациями сложность в заявках на производство электроэнергии в энергосистему на сутки или двое вперед с почасовой детализацией, объяснение - формирование тарифа. А потом может выясниться существование третьей фирмы, покупающей излишки генерации по себестоимости производства электроэнергии.
Уж лучше создать локальную изолированную энергосистему, построить линии электропередачи и распределительные пункты, заключить двухсторонние договора с конечными потребителями. Правда тут трудно держать планку загрузки машины на уровне 98-100%, как самый эффективный режим.

Если правильно понимаю, то с соседями возможны прямые договора поставки по теплу и электричеству? Обоснование тарифов должно быть?

согласен с Valerik_d, по поводу получения ТУ и экспорта в энергосистему.

Сейчас сами получаем ТУ на присоединение у сетям, с 2-мя ГПУ по 2500 кВА каждая, с возможностью экспорта.

Все возможно, если с монополистом сетей есть что-то большее, чем официальные отношения)

На счет компаний... это тендер объявите, а строить будет тот, кто больше откатит Вашему руководству (это как правило). может даже качественно построят.

А если не секрет, сами Ваши КГУ (ГПУ) давно работают? Что за марка ГПУ?

[Valerik_d]

Если правильно понимаю, то с соседями возможны прямые договора поставки по теплу и электричеству? Обоснование тарифов должно быть?

Возможны на основании обычных двухсторонних договоров, но перестраховка нужна в части организации безопасности, оперативных планов и тренировок по устранению аварийных режимов, да в Ростехнадзоре обятательно нужно допуститься и допустить потребителей.
А по тарифу: вольны как ветер.... Экономисты лучше просчитают.

тариф = удельная себестоимость производства (газ, вода, стоки) + удельная стоимость обслуживания установок (расходники и оплата привлеченного персонала) + удельная стоимость содержания электросети или теплосети (в комплексе с защитой, учетом, организацией офиса) + удельные зарплаты сотрудников с обязательными выплатами + удельная прибыль + аренды, лизинги, поборы типа экологического и другие накладные!

[Гость_alfadims_*]

Возможны на основании обычных двухсторонних договоров, но перестраховка нужна в части организации безопасности, оперативных планов и тренировок по устранению аварийных режимов, да в Ростехнадзоре обятательно нужно допуститься и допустить потребителей.
А по тарифу: вольны как ветер.... Экономисты лучше просчитают.

тариф = удельная себестоимость производства (газ, вода, стоки) + удельная стоимость обслуживания установок (расходники и оплата привлеченного персонала) + удельная стоимость содержания электросети или теплосети (в комплексе с защитой, учетом, организацией офиса) + удельные зарплаты сотрудников с обязательными выплатами + удельная прибыль + аренды, лизинги, поборы типа экологического и другие накладные!

Спасибо.

[Sharikov]

Есть объект в Самаре, должен построиться 4 ГПУ. в старой организации. Сейчас пилотный проект, первый раз, в другой организации... Машины Янбахер, на рынке зарекомендовали себя хорошо.

[Гость_alfadims_*]

Есть объект в Самаре, должен построиться 4 ГПУ. в старой организации. Сейчас пилотный проект, первый раз, в другой организации... Машины Янбахер, на рынке зарекомендовали себя хорошо.
[/quote]

А мы из всего выбора (Катерпиллер, Камминс и пр.) ближе склоняемся к немецким MWM. Нет такого опыта работы с данным производителем?

[Valerik_d]

Катерпиллеры - надежно, но очень дорого, сложно перенастраивать с островного режима на совместную работу с сетью.
Камминсы - неплохой вариант, видел в работе, при грамотной организации мини-ТЭС обеспечивают полный контроль и прекрасно работают с внешней сетью, автоматика настраивается достаточно точно для обеспечения практически отсутствия сальдоперетока с сетью.
Петра на базе двигателя Ман - очень хорошее соотношение цена-качество, дешевле Камминсов, в обслуживании также. Беседовал с сервисниками, говорят что при соблюдении регламентов и применении рекомендованных расходников существенно снижаются затраты на ремонты
Сталкивался с двигателями Перкинс, но мало, отзывы хорошие.

[Sharikov]

есть объект с 2-мя каминсами CUMMINS 315 GFB, сам не учавствовал, работает в СПБ все ок. вроде, в прошлой конторе продвигали FG Wilson, и Янбахер. Янбахер не дешевый вариант, сейчас выбирали из Ката и Янбахера, не знаю кто кому чего откатил)) но покупаем Янбахер, но машины гуд, про эксплуатацию ничего не скажу, проектирую сам. Управление машинами на подряд! Но был объект 2 Ката по 125 кВт, там делали сами упр. + параллельная работа м/у собой.

[Sharikov]

еще производители больших мощностей...

MWM (Deutz Power Systems)
Caterpillar
Elteco
GE Jenbacher
KORNUM
Motorgas
Rolls-Royce
Tedom
Waukesha

[petr0v14]

Заранее ориентируйтесь на работу с потребителями сидящими с вами на одной подстанции. Еще лучше если кабельные линии от вас до подстанции и от подстанции до потребителя находятся с вашей/их собственности, тогда из договора о купле-продаже э/э отпадет сетевая (транспортирующая) составляющая.
На опт. рынок вы скорее всего не выйдете... Просто не пробьётесь через сбытовую компанию, т.к. ей не зачем вас пускать на него. Ей надо "обобрать вас до нитки". Соответственно и тариф сбытовики дают от 60-80 % от цены розничного рынка.
ИМХО. Если у Вас внутреннее потребление 70% от номинала то лучше ВООБЩЕ ни куда не вылазить.

[Valerik_d]

На опт. рынок вы скорее всего не выйдете... Просто не пробьётесь через сбытовую компанию,

Сбытовой компании абсолютно нет интереса от выпуска генератора на опт, это договора не их уровня, сбытам интересно только докупать энергию на рознице по ценам, как правильно сказано, 60-80% от оптовых, вот межрегиональные сети как транспортирующая организация могут много препонов создать, начиная от РЗА и заканчивая тарифом на передачу э/э.
И маленькие мощности абсолютно неинтересны оптовому рынку, уровень до 10-15 МВт будет неинтересен даже для балансирующего рынка, а где есть столько незадействованной мощности на собственных ГПГУ предприятий?