Приточно-вытяжная система и огнезадерживающие клапаны, (совмещение в одном ШУ) Опции

[dpv2005]

есть вот такой вот документ РД 153-34.0-49.105-01

Управление вентиляцией и огнезащитными клапанами.

3.17. Управление вентиляцией является самостоятельной системой и проектируется в соответствии с ее технологическими функциями.

3.18. Схема управления вентиляцией кабельных сооружений, защищаемых АУВП, при получении сигнала от общих устройств автоматического управления пожаротушения должна обеспечивать:

- отключение приточной и вытяжной вентиляции;

- закрытие огнезащитных клапанов;

- контроль питания приводов огнезащитных клапанов;

- формирование и выдачу сигналов на закрытие двух огнезащитных клапанов на приточной и вытяжной вентиляции;

- выдачу в общие устройства системы противопожарной защиты обобщенного сигнала Неисправность.

3.19. Сигналы от общих устройств автоматического управления пожаротушения должны обладать приоритетом перед другими сигналами управления вентиляцией и огнезащитными клапанами и должны их блокировать. Снятие блокировок должно производиться вручную (см. п. 3.25).

3.20. Дистанционное управление системой вентиляции кабельных сооружений должно обеспечивать возможность раздельного включения приточной и вытяжной вентсистем. Дистанционное управление системой вентиляции и огнезащитными клапанами кабельных сооружений должно предусматриваться из безопасных при пожаре кабельного сооружения мест (из условия теплового воздействия и задымления) по возможности ближе к входу в изолированный отсек кабельного сооружения.

РД 34.49.104


3.4. При срабатывании цепи пуска установки пожаротушения трансформатора от средств обнаружения пожара и при дистанционном управлении должны подаваться сигналы:
- в систему автоматического управления водяного пожаротушения БЩУ, ЦЩУ, ЦПУ и др.;
- на открытие ЗПУ (при установке двух ЗПУ на трансформатор для каждого ЗПУ подается отдельный сигнал);
- на закрытие отсечного клапана расширительного бака трансформатора;
- на отключение вентиляции и закрытие огнезащитных клапанов в помещении, где установлен трансформатор.
а сколько еще разных нормативов связанных с пожаром, кто должен знать все эти нормы, автоматчик? я думаю нет, тот кто проектирует ПС. Ему все карты в руки.


Не как не могу понять упорство некоторых личностей в желание управлять противопожарными устройствами, может тогда они же и газовое пожаротушение сделают в разделе разблокировку СКД. Оповещение наконец, какая в принципе разница открыть клапан или на динамик звук подать ? и все в автоматизации. и все это в разделе автоматизация. Уволим всех и останутся одни автоматчики, КРУТО.


только уважаемые Ost и его соратники так и не ответили, что делать если нет раздела автоматизации? частое дело. (все типовые дома) и многое другое
и зачем у производителей ПС есть модули с одним выходом и двумя входами, и зачем подлые производители в паспорте на эти устройства пишут область применения - управление пожарными заслонками, наверное что бы раздосадовать крупных специалистов или забавы ради.

[dpv2005]

есть вот такой вот документ РД 153-34.0-49.105-01

Управление вентиляцией и огнезащитными клапанами.

3.17. Управление вентиляцией является самостоятельной системой и проектируется в соответствии с ее технологическими функциями.

3.18. Схема управления вентиляцией кабельных сооружений, защищаемых АУВП, при получении сигнала от общих устройств автоматического управления пожаротушения должна обеспечивать:

- отключение приточной и вытяжной вентиляции;

- закрытие огнезащитных клапанов;

- контроль питания приводов огнезащитных клапанов;

- формирование и выдачу сигналов на закрытие двух огнезащитных клапанов на приточной и вытяжной вентиляции;

- выдачу в общие устройства системы противопожарной защиты обобщенного сигнала Неисправность.

3.19. Сигналы от общих устройств автоматического управления пожаротушения должны обладать приоритетом перед другими сигналами управления вентиляцией и огнезащитными клапанами и должны их блокировать. Снятие блокировок должно производиться вручную (см. п. 3.25).

3.20. Дистанционное управление системой вентиляции кабельных сооружений должно обеспечивать возможность раздельного включения приточной и вытяжной вентсистем. Дистанционное управление системой вентиляции и огнезащитными клапанами кабельных сооружений должно предусматриваться из безопасных при пожаре кабельного сооружения мест (из условия теплового воздействия и задымления) по возможности ближе к входу в изолированный отсек кабельного сооружения.

РД 34.49.104


3.4. При срабатывании цепи пуска установки пожаротушения трансформатора от средств обнаружения пожара и при дистанционном управлении должны подаваться сигналы:
- в систему автоматического управления водяного пожаротушения БЩУ, ЦЩУ, ЦПУ и др.;
- на открытие ЗПУ (при установке двух ЗПУ на трансформатор для каждого ЗПУ подается отдельный сигнал);
- на закрытие отсечного клапана расширительного бака трансформатора;
- на отключение вентиляции и закрытие огнезащитных клапанов в помещении, где установлен трансформатор.
а сколько еще разных нормативов связанных с пожаром, кто должен знать все эти нормы, автоматчик? я думаю нет, тот кто проектирует ПС. Ему все карты в руки.


Не как не могу понять упорство некоторых личностей в желание управлять противопожарными устройствами, может тогда они же и газовое пожаротушение сделают в разделе разблокировку СКД. Оповещение наконец, какая в принципе разница открыть клапан или на динамик звук подать ? и все в автоматизации. и все это в разделе автоматизация. Уволим всех и останутся одни автоматчики, КРУТО.


только уважаемые Ost и его соратники так и не ответили, что делать если нет раздела автоматизации? частое дело. (все типовые дома) и многое другое
и зачем у производителей ПС есть модули с одним выходом и двумя входами, и зачем подлые производители в паспорте на эти устройства пишут область применения - управление пожарными заслонками, наверное что бы раздосадовать крупных специалистов или забавы ради.

[Гость_Maskwin_*]

Для знатоков ПУЭ:
"1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии"
Так что вентилятор - не электроустановка (по ПУЭ).
И вообще, прежде чем давать оценки, потрудитесь вникнуть, о чём речь

В корне неправильная трактовка ПУЭ! Что по-вашему делает вентилятор? Гоняет воздух?! Он преобразует электрическую энергию в энергию вращения вентилятора! Так что вентилятор-электроустановка.

Полностью согласен с dpv2005 в вопросе отнесения ОЗК к противопожарным системам.


Сообщение отредактировал Maskwin - 7.2.2011, 15:04

[Ost]

В корне неправильная трактовка ПУЭ! Что по-вашему делает вентилятор? Гоняет воздух? Он преобразует электрическую энергию в энергию вращения вентилятора! Так что вентилятор-электроустановка.

Я не занимаюсь "трактовками" - я цитирую дословно.
ПУЭ (и любой другой нормативный документ, в том числе и относящийся к пож. безопасности) не надо "трактовать" - его нужно выполнять (а для начала - хотя бы прочитать).

Сообщение отредактировал Ost - 7.2.2011, 15:16

[dpv2005]

Я не занимаюсь "трактовками" - я цитирую дословно.
ПУЭ (и любой другой нормативный документ, в том числе и относящийся к пож. безопасности) не надо "трактовать" - его нужно выполнять (а для начала - хотя бы прочитать).

ну тогда нужно выполнять ФЗ и другие нормативы в которых написано
в автономном режиме система пожарной сигнализации должна сохранять следующие функции:
управление системой противодымной защиты....
.
19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
т.ч. из всех документов следует, что управлять противодымной защитой Должна АПС следовательно в проекте АПС, проектировщиком АПС.
Вот такой вот итог этой и других похожих тем .

[dpv2005]

Для знатоков ПУЭ:
"1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии"
Так что вентилятор - не электроустановка (по ПУЭ).
И вообще, прежде чем давать оценки, потрудитесь вникнуть, о чём речь
Я не занимаюсь "трактовками" - я цитирую дословно.
ПУЭ (и любой другой нормативный документ, в том числе и относящийся к пож. безопасности) не надо "трактовать" - его нужно выполнять (а для начала - хотя бы прочитать).

покажите мне хоть один проект который не ссылался бы на ПУЭ? на каком основании скажите мне?
Ваши электрики также говорят, что вентиляторы насосы и другое не являются Электроустановками?
и Назовите мне хоть одну электроустановку которая преобразует энергию в другие виды энергии, так для примера если это не вентиляторы обогреватели насосы а также автоматы пускатели и т.д.
Также вы читали СНиП ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ?


12 ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.1 Электроустановки систем отопления, вентиляции, кондиционирования и противодымной вентиляции должны отвечать требованиям правил устройства электроустановок ( ПУЭ ) и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом требований настоящего раздела.

12.2 Электроприемники систем отопления, вентиляции и кондиционирования следует предусматривать той же категории, которая устанавливается для электроприемников технологического или инженерного оборудования здания.
Или вы его не читали?
и прежде чем цитировать дословно, вначале подумайте что данная цитата обозначает и что вы данной цитатой хотите подтвердить или опровергнуть.

[dpv2005]

Для знатоков ПУЭ:
"1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии"
Так что вентилятор - не электроустановка (по ПУЭ).
И вообще, прежде чем давать оценки, потрудитесь вникнуть, о чём речь
Я не занимаюсь "трактовками" - я цитирую дословно.
ПУЭ (и любой другой нормативный документ, в том числе и относящийся к пож. безопасности) не надо "трактовать" - его нужно выполнять (а для начала - хотя бы прочитать).

покажите мне хоть один проект который не ссылался бы на ПУЭ? на каком основании скажите мне?
Ваши электрики также говорят, что вентиляторы насосы и другое не являются Электроустановками?
и Назовите мне хоть одну электроустановку которая преобразует энергию в другие виды энергии, так для примера если это не вентиляторы обогреватели насосы а также автоматы пускатели и т.д.
Также вы читали СНиП ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ?


12 ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.1 Электроустановки систем отопления, вентиляции, кондиционирования и противодымной вентиляции должны отвечать требованиям правил устройства электроустановок ( ПУЭ ) и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом требований настоящего раздела.

12.2 Электроприемники систем отопления, вентиляции и кондиционирования следует предусматривать той же категории, которая устанавливается для электроприемников технологического или инженерного оборудования здания.
Или вы его не читали?
и прежде чем цитировать дословно, вначале подумайте что данная цитата обозначает и что вы данной цитатой хотите подтвердить или опровергнуть.

[dpv2005]

Для знатоков ПУЭ:
"1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии"
Так что вентилятор - не электроустановка (по ПУЭ).
И вообще, прежде чем давать оценки, потрудитесь вникнуть, о чём речь
Я не занимаюсь "трактовками" - я цитирую дословно.
ПУЭ (и любой другой нормативный документ, в том числе и относящийся к пож. безопасности) не надо "трактовать" - его нужно выполнять (а для начала - хотя бы прочитать).

покажите мне хоть один проект который не ссылался бы на ПУЭ? на каком основании скажите мне?
Ваши электрики также говорят, что вентиляторы насосы и другое не являются Электроустановками?
и Назовите мне хоть одну электроустановку которая преобразует энергию в другие виды энергии, так для примера если это не вентиляторы обогреватели насосы а также автоматы пускатели и т.д.
Также вы читали СНиП ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ?


12 ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.1 Электроустановки систем отопления, вентиляции, кондиционирования и противодымной вентиляции должны отвечать требованиям правил устройства электроустановок ( ПУЭ ) и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом требований настоящего раздела.

12.2 Электроприемники систем отопления, вентиляции и кондиционирования следует предусматривать той же категории, которая устанавливается для электроприемников технологического или инженерного оборудования здания.
Или вы его не читали?
и прежде чем цитировать дословно, вначале подумайте что данная цитата обозначает и что вы данной цитатой хотите подтвердить или опровергнуть.

[Ost]

и прежде чем цитировать дословно, вначале подумайте что данная цитата обозначает и что вы данной цитатой хотите подтвердить или опровергнуть.

Если у Вас не получается прочитать тему внимательно, напомню:
Был задан вопрос с не совсем корректной ссылкой на ПУЭ. Я ответил (с цитатой из ПУЭ).

Ваши электрики также говорят, что вентиляторы насосы и другое не являются Электроустановками?

Электрики, с которыми я общаюсь, - вполне грамотные специалисты, которые понимают разницу между электроустановкой и электроприемником и не позволяют себе нести чушь.
Я же не зря говорил выше, что неплохо бы для начала прочитать документ.
Если у Вас с этим какие-то затруднения, то могу подсказать, где смотреть в ПУЭ:
п.1.1.3 - определение электроустановки;
п.1.2.7 - определение электроприемника.

Всё это - пример того, как «логические выводы» и «трактовки» перестают соответствовать содержанию первоисточника.

И не стОит повторять по три раза - всё ясно и с первого

[dpv2005]

Если у Вас не получается прочитать тему внимательно, напомню:
Был задан вопрос с не совсем корректной ссылкой на ПУЭ. Я ответил (с цитатой из ПУЭ).

Электрики, с которыми я общаюсь, - вполне грамотные специалисты, которые понимают разницу между электроустановкой и электроприемником и не позволяют себе нести чушь.
Я же не зря говорил выше, что неплохо бы для начала прочитать документ.
Если у Вас с этим какие-то затруднения, то могу подсказать, где смотреть в ПУЭ:
п.1.1.3 - определение электроустановки;
п.1.2.7 - определение электроприемника.

Всё это - пример того, как «логические выводы» и «трактовки» перестают соответствовать содержанию первоисточника.

И не стОит повторять по три раза - всё ясно и с первого

Мне нравится ваша избирательность в ответах - отвечать только на то, что удобно вам.
ответь плиз на все вопросы
1. Назовите мне электроустановки которые преобразует электрическую энергию в другие виды энергии
2. как вы прокомментируете СНиП ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

"12.1 Электроустановки систем отопления, вентиляции, кондиционирования и противодымной вентиляции должны отвечать требованиям правил устройства электроустановок ( ПУЭ ) и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом требований настоящего раздела." что это по вашему вполне не грамотные специалисты писали.
3. самый главный вопрос. Во всех документах в качестве управляющей противопожарными мероприятиями описывается только ПС. (так прям и пишут: управлять должна ПС).
Почему же вы не противитесь этому и упорно нам здесь доказываете 2 противоположных вещи.