Насосная для объединенной системы - Диалог специалистов АВОК- проектирование, монтаж, наладка, сервис

Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S

Реклама /ООО Сегнетикс ИНН 7813521700 |ERID: 2VtzqxWRN55

Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях

Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение

ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

Насосная для объединенной системы, Использование хозяйственных насосов для пожаротушения

Опции

Гость_Виталий81_*	24.1.2011, 12:08 Сообщение #1
Guest Forum	Господа, предполагается обеспечить требуемыми расходом и напором пожарные краны от хозяйственно-питьевых насосов. Вроде бы ничего противоречащего нормам нет. Однако примечания п. 4.2.7 СП10 предписывают "при снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос". Возникает вопрос, требуется ли дополнительная установка уже пожарного насоса?

Serg Ivanov Просмотр профиля	24.1.2011, 12:41 Сообщение #2
Инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 9554 Регистрация: 17.1.2006 Из: Кишинёв Пользователь №: 1877	нет. Насос у Вас хозяйственно-противопожарный со всеми вытекающими.

Гость_Виталий81_*	24.1.2011, 13:12 Сообщение #3
Guest Forum	Спасибо, Serg Ivanov, за мнение. Хотя понятие "хозяйственно-противопожарный насос" несколько необычное... Да и особливо выглядит коряво требование "должен включаться ПОЖАРНЫЙ насос", а не "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ"...

alexandrpjatkov Просмотр профиля	24.1.2011, 15:05 Сообщение #4
Группа: Участники форума Сообщений: 20593 Регистрация: 24.4.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 18098	Цитата(Виталий81 @ 24.1.2011, 15:12) Спасибо, Serg Ivanov, за мнение. Хотя понятие "хозяйственно-противопожарный насос" несколько необычное... Да и особливо выглядит коряво требование "должен включаться ПОЖАРНЫЙ насос", а не "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ"... Если вы говорите про пожарные краны то речь удет про противопожарный водопровод, который запитывается от хоз-питьевого водопровода и соответствено насосная установка у них общая.А бывают случаи когда оходятся и вообще без насосной установки (если давления хватает).

Гость_Виталий81_*	24.1.2011, 15:30 Сообщение #5
Guest Forum	Александр, бывает и от резервуара системы запитываются... Простите, но я не о том...Давайте так, я контрольный орган, Вы - подрядчик...Вы установили хоз-питьевые насосы и говорите: они обеспечат и противопожарные нужды...Хорошо, говорю, и 1-ые категории есть - тоже хорошо...Но вот упало у Вас давление ниже допустимого (кстати тоже какое значение этого "ниже допустимого")...включайте "пожарный" насос. Отпарировать сможете?

Serg Ivanov Просмотр профиля	24.1.2011, 19:21 Сообщение #6
Инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 9554 Регистрация: 17.1.2006 Из: Кишинёв Пользователь №: 1877	Цитата(Виталий81 @ 24.1.2011, 16:30) Александр, бывает и от резервуара системы запитываются... Простите, но я не о том...Давайте так, я контрольный орган, Вы - подрядчик...Вы установили хоз-питьевые насосы и говорите: они обеспечат и противопожарные нужды...Хорошо, говорю, и 1-ые категории есть - тоже хорошо...Но вот упало у Вас давление ниже допустимого (кстати тоже какое значение этого "ниже допустимого")...включайте "пожарный" насос. Отпарировать сможете? Так установите хоз-питьевые-пожарные насосы. Во всех документах.

Гость_Виталий81_*	24.1.2011, 20:50 Сообщение #7
Guest Forum	Ув. господа, благодарю, что терпите мой идиотизм в этом вопросе. Поверьте, ради разобраться... В бреду далее: хозяйственные насосы можно использовать для тушения, но их нельзя использовать взамен пожарных насосов и, уж тем более, они не будут являться пожарными насосами, в связи с тем, что пожарные установки для нужд, не противопожарных, не допускается использовать...

alexandrpjatkov Просмотр профиля	25.1.2011, 6:47 Сообщение #8
Группа: Участники форума Сообщений: 20593 Регистрация: 24.4.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 18098	Цитата(Виталий81 @ 24.1.2011, 22:50) Ув. господа, благодарю, что терпите мой идиотизм в этом вопросе. Поверьте, ради разобраться... В бреду далее: хозяйственные насосы можно использовать для тушения, но их нельзя использовать взамен пожарных насосов и, уж тем более, они не будут являться пожарными насосами, в связи с тем, что пожарные установки для нужд, не противопожарных, не допускается использовать... Я так полагаю что в вашем случае под понятием пожарный насос подразумевается насос установленный параллельно водопроводным насосам и срабатывающий только в случае падения давления(т.е. выхода из строя водопроводных насосов). Т.е. своего рода резервный водопроводный насос.

Гость_Виталий81_*	25.1.2011, 8:33 Сообщение #9
Guest Forum	Совершенно верно, Александр. Хотя более я нигде не нашел каких-либо упоминаний, схем, хоть как-то разъясняющих данный момент. В методических рекомендациях по внутреннему п/п водопроводу (под редакцией Мешмана) совмещенные водпопроводы характеризуются всегда параллельной установкой хозяйственных и пожарных насосов, запуск которых осуществляется от реле водонапорных баков или гидробаков.

Гость_BUFF_*	25.1.2011, 11:20 Сообщение #10
Guest Forum	Цитата(Виталий81 @ 24.1.2011, 20:50) В бреду далее: хозяйственные насосы можно использовать для тушения, но их нельзя использовать взамен пожарных насосов ... Вот уж точно. В бреду. Сами-то поняли, что написали?

Serg Ivanov Просмотр профиля	25.1.2011, 11:36 Сообщение #11
Инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 9554 Регистрация: 17.1.2006 Из: Кишинёв Пользователь №: 1877	Цитата(Виталий81 @ 24.1.2011, 21:50) Ув. господа, благодарю, что терпите мой идиотизм в этом вопросе. Поверьте, ради разобраться... В бреду далее: хозяйственные насосы можно использовать для тушения, но их нельзя использовать взамен пожарных насосов и, уж тем более, они не будут являться пожарными насосами, в связи с тем, что пожарные установки для нужд, не противопожарных, не допускается использовать... Чего, чего?! СНиП 2.04.02-84* 7. НАСОСНЫЕ СТАНЦИИ

Гость_Виталий81_*	25.1.2011, 12:22 Сообщение #12
Guest Forum	Ну вот! Оживились! Serg Ivanov: СНиП по наружке не корректен для данного случая... BUFF: а что не понятного? все было бы понятно, когда точка об использовании хозяйственных насосов была поставлена до слов "При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос". Вот alexandrpjatkov меня в принципе понял...

alexandrpjatkov Просмотр профиля	25.1.2011, 13:01 Сообщение #13
Группа: Участники форума Сообщений: 20593 Регистрация: 24.4.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 18098	Цитата(Виталий81 @ 25.1.2011, 14:22) Ну вот! Оживились! Serg Ivanov: СНиП по наружке не корректен для данного случая... BUFF: а что не понятного? все было бы понятно, когда точка об использовании хозяйственных насосов была поставлена до слов "При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос". Вот alexandrpjatkov меня в принципе понял... Насколько я знаю требования п.7 данного СНиПа распространяются на ВСЕ насосные стации (в т.ч. и на внутрянке). Я говорил про то что на случай падения давления должен быть резервный насос. А ещё можно посмотреть прим.1 к п 7.4 СНиП 2.04.02-84:"В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы".Правда я точно не помню противоречит это новым СП или нет.

Гость_Виталий81_*	25.1.2011, 13:40 Сообщение #14
Guest Forum	Цитата(alexandrpjatkov @ 25.1.2011, 15:01) Насколько я знаю требования п.7 данного СНиПа распространяются на ВСЕ насосные стации (в т.ч. и на внутрянке). Я говорил про то что на случай падения давления должен быть резервный насос. Распространялось до 2009 года, а сейчас? Ссылок в СП10 на СП8 нет... Цитата(alexandrpjatkov @ 25.1.2011, 15:01) Я говорил про то что на случай падения давления должен быть резервный насос. для 1-ой категории даже два резервных...если смотреть п. 7.4 СП8 или СНиП 2.04.02-84* т. 32 Цитата(alexandrpjatkov @ 25.1.2011, 15:01) А ещё можно посмотреть прим.1 к п 7.4 СНиП 2.04.02-84:"В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы". там же... "Количество рабочих агрегатов одной группы, КРОМЕ ПОЖАРНЫХ, должно быть не менее двух."

alexandrpjatkov Просмотр профиля	25.1.2011, 14:19 Сообщение #15
Группа: Участники форума Сообщений: 20593 Регистрация: 24.4.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 18098	Цитата(Виталий81 @ 25.1.2011, 15:40) Распространялось до 2009 года, а сейчас? Ссылок в СП10 на СП8 нет... Упомянутые СП это все таки чисто пожарные документы, здесь же речь идет ещё и о хоз-питьевом или производственом водоснабжении а это уже область СНиПов и проч. нормативов. Цитата(Виталий81 @ 25.1.2011, 15:40) там же... "Количество рабочих агрегатов одной группы, КРОМЕ ПОЖАРНЫХ, должно быть не менее двух." Т.е. у Вас должно быть как минимум 3 рабочих(из них 1-пожарный)+резервные

Гость_BUFF_*	25.1.2011, 14:24 Сообщение #16
Guest Forum	Цитата(Виталий81 @ 25.1.2011, 12:22) Serg Ivanov: СНиП по наружке не корректен для данного случая... BUFF: а что не понятного? Уже только одно: чего курим?

Гость_Виталий81_*	25.1.2011, 14:35 Сообщение #17
Guest Forum	Цитата(BUFF @ 25.1.2011, 16:24) Уже только одно: чего курим? BUFF, присоединяйся...я со вчерашнего дня делюсь со всеми... Ну а если серьезно, на самый элементарный с виду вопрос ответа еще никто не дал...

Гость_BUFF_*	25.1.2011, 15:11 Сообщение #18
Guest Forum	Цитата(Виталий81 @ 25.1.2011, 14:35) Ну а если серьезно, на самый элементарный с виду вопрос ответа еще никто не дал... Патамушта Цитата(Виталий81 @ 24.1.2011, 20:50) идиотизм в этом вопросе.... В бреду далее: А ответы Вам Серж Иванов дал сразу. Только вот горе от ума их прочесть мешает...