Задача по гидравлике Опции

[Насыров Михаил]

Ребята есть задача просьба помочь. Известно что давление в подающем трубопроводе 6,5 атм. , которое подается в две системы, система№1 имеет потери 3,5 атм, система №2 имеет потери 0,5 атм. Какое давление будет на всасе насоса и как его расчитать?

[Насыров Михаил]

Ребята есть задача просьба помочь. Известно что давление в подающем трубопроводе 6,5 атм. , которое подается в две системы, система№1 имеет потери 3,5 атм, система №2 имеет потери 0,5 атм. Какое давление будет на всасе насоса и как его расчитать?

[Машинист]

Не вопрос ))
Дожимаете вторую систему до 3,5 и имеете на всасе 3 килограмма.
Пожелаете подробностей - будете рисовать схему.

[Насыров Михаил]

Вот схема. Изначально был подобран насос на больший перепад т.е. на 6,5-2,5=4 атм. Меня интересует вопрос как расчитать давление в точке Р2?

балансировочников никаких нет

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 100,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[HeatServ]

Нужны расходы и характеристика (марка) насоса. При каком расходе указаны потери?

[Насыров Михаил]

Поправьте если не прав, давление будет 4,5 атм., а контур с большими потерями не будет циркулировать. Для того что бы все работало нужно, как правлино сказал "машинист" забалонсировать до контур с меньшими потерями до 2,5 и тогда все заработает.

[HeatServ]

Поправьте если не прав, давление будет 4,5 атм., а контур с большими потерями не будет циркулировать.

Нет.

Странная тема получается.

[Насыров Михаил]

Посяните если я не прав.

Вода будет течь по тому контуру где меньше потери.

[К.Д.]

Вода будет течь по обоим контурам, но рабочая точка насоса двинется вправо и погорит ПРА. Расход будет расти до тех пор, пока новая рабочая точка насоса не совпадет с рабочей точкой совмещенной сети обоих контуров. Это не математика где среднее вычисляется и потери давления имеют квадратичную зависимость от расхода. Поэтому сказать сколько будет наверное никто не сможет, поскольку характеристика сети неизвестна в принципе. Но на напорном патрубке однозначно не будет 6,5, поскольку напор насоса не разовьется без балансировочника меньшей системы.

[Насыров Михаил]

Если я поясню с расходами это как то решит задачу?



Общее давление в подающем трубопроводе 6,5атм, Потери и расход в системе №1 0,5 атм G=10м3/час, Потери и расход в системе №2 4,0 атм G=35м3/час. Характеристика насоса 35 м3/час, 4 атм.

[HeatServ]

Если я поясню с расходами это как то решит задачу?



Общее давление в подающем трубопроводе 6,5атм, Потери и расход в системе №1 0,5 атм G=10м3/час, Потери и расход в системе №2 4,0 атм G=35м3/час. Характеристика насоса 35 м3/час, 4 атм.

На всасе будет 2,5 атм. Решение нужно?
Для более точного определения рабочей точки всё-таки не помешала бы кривая насоса.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.1.2011, 19:04

[К.Д.]

На всасе будет 2,5 атм. Решение нужно?
Для более точного определения рабочей точки всё-таки не помешала бы кривая насоса.

А характеристика сети? Без нее ничего не получится в принципе. В лучшем случае насос окажется с плоской характеристикой, что автоматически даст ответ.
Задача в принципе не имеет решения, поскольку хрен знает как выбирался напор изначально и по одной рабочей точке параметры сети не определяются.

[Артем Самара]

Вообще то задача поставлена изначально неверно.
Во первых что это за система,- отопление? Так вот в отоплении всегда поддерживается постоянное давление перед циркуляционным насосом за счет подпитки (насос или клапан на водопроводе). и вот это давление Р2-константа, а давление на выкиде насоса переменная зависящая от характеристик сети и насоса. Нет конечно Р2 может вырасти особенно в замкнутой системе без потерь, но ровно на эту же величину вырастет и Р1.
Во вторых без характеристики насоса нельзя ответить какое давление будет на выкиде. Системы имеющие разное сопротивление при РАСЧЕТНЫХ расходах по факту подстроятся друг под друга (даже если Вы не желаете помочь им в этом) и сопротивления их станут равны. Вот только расход в системе с меньшим сопротивлением будет больше расчетного, а в системе с большим скорее всего меньше. А каким именно будет сопротивление систем сказать можно только зная характеристику насоса.

[К.Д.]

А каким именно будет сопротивление систем сказать можно только зная характеристику насоса.

Да объясните мне кто-нибудь что вдруг стала решать только характеристика насоса. Я 10 характеристик сейчас выложу и никто не скажет где будет рабочая точка после изменения расхода без приложения характеристики сети. Ее знать надо в первую очередь, а уже потом насос с его кривулинами подбирать.
В принципе автору надо не парить мозги и поставить балансировочник, иначе расчетных расходов по веткам он до своей пенсии не увидит. Другого решения нет!

Сообщение отредактировал К.Д. - 24.1.2011, 19:45

[HeatServ]

Господа, не надо возмущаться. Ведь если мы имеем потери на каждом контуре и соответствующие этим потерям расходы (другой вопрос откуда они), то мы может определить сопротивления контуров, и поскольку контуры параллельны, то мы можем найти общее сопротивление всей системы. Дальше просто ищем потери на всю систему при суммарном расходе и вычитаем полученное значение из давления подачи.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.1.2011, 19:52

[Артем Самара]

Да объясните мне кто-нибудь что вдруг стала решать только характеристика насоса. Я 10 характеристик сейчас выложу и никто не скажет где будет рабочая точка после изменения расхода без приложения характеристики сети. Ее знать надо в первую очередь, а уже потом насос с его кривулинами подбирать.
В принципе автору надо не парить мозги и поставить балансировочник, иначе расчетных расходов по веткам он до своей пенсии не увидит. Другого решения нет!

А че кипятимся? Встречный вопрос, а что решает характеристика сети, да я их хоть сто выложу, только какой будет рабочая точка при имеющемся насосе?
Худо-бедно автор указал расчетные параметры сети. Уже можно грубо прикинуть, что произойдет с ней при изменении располагаемого напора. Зависимость расход/напор квадратичная и серьезной ошибки при простом пересчете: расход вдвое/напор вчетверо, не возникнет. А вот что даст имеющийся насос это вопрос.

[HeatServ]

А вот что даст имеющийся насос это вопрос.

Характеристику системы мы молитвами топикстартера уже имеем, имеющийся насос даст нам свою характеристику (невнятных 35 кубов и сорока метров честно говоря маловато), а наложение этих характеристик даст нам рабочую точку насоса. И с нами пребудет всеобщее согласие и благорастворение воздухов.

[К.Д.]

А насос нам покажет что он не выйдет на напор в 40 метров, как это и бывает при любом сопротивлении системы ниже проектного. Одна точка все таки не показатель. Кто там сопротивления дает в системе фиг знает, а от этого будет как раз зависеть форма кривой и место расположения рабочей точки после запуска насоса.

[Насыров Михаил]

На всасе будет 2,5 атм. Решение нужно?
Для более точного определения рабочей точки всё-таки не помешала бы кривая насоса.

Доброе утро всем. Решение желательно, почему 2,5 атм? Видите ли я не с проста парю мозг тут всем. Это вопрос из практики. У моего товарища в тепловом пункте есть теплообеники, насос с ЧП, и две паралельные системы отопления. Одна имеет очень длинная и имеет много поворотов, подъемов и.т.д вторая в этом же доме. Так вот когда запускаешь одну систему (допустим с большими потерями) и выставляешь давление на Р1 (6,5атм) то на Р2 - 2,5 атм. (при этом вторая система закрыта). Если запускаешь систему №2 с меньшими потерями, и выставляешь давление на Р1 (6,5атм) то на Р2 - 6,0 атм. (при этом первая система закрыта). Но к сожалению перед насосом нет ни одного манометра, только на гребенке на входе в итп. Вот и ставлю задачу. То что вы говорите что после насоса нельзя выставить давление 6,5 это не так, все выставляется великолепно, но что с обраткой творится не понятно.

[KGP1]

А зачем Вам знать давление на всасе ведь расходом Вы все равно не интересуетесь?

[Насыров Михаил]

Я хотел бы математически рассчитать и проверить с практикой

[KGP1]

Так ведь без расхода не расчитаете

[EVK]

расходомер накладной на трубопроводы, если РДУ нет, задвижкой расходы выставить. Манометры врезать обязательно перед и после насоса.
А ориентировочно если системы не зажимать то 3кг будет на всасе, при условии достаточной производительности насоса по расходу

Сообщение отредактировал EVK - 25.1.2011, 14:15

[msi]

Я хотел бы математически рассчитать и проверить с практикой

Ну послушайте же то, что Вам говорят.
На разветвлении у Вас должно быть одинаковое давление на каждой ветви. Это тривиально. Там, где потери меньше - ставите местное сопротивление (балансир, шайбу и т.п.). Все. На всасывании - разность подачи и максимальных потерь, Вам уже цифру назвали. Дальше подбираете насос. Точка.

[HeatServ]

Доброе утро всем. Решение желательно, почему 2,5 атм? Видите ли я не с проста парю мозг тут всем. Это вопрос из практики. У моего товарища в тепловом пункте есть теплообеники, насос с ЧП, и две паралельные системы отопления. Одна имеет очень длинная и имеет много поворотов, подъемов и.т.д вторая в этом же доме. Так вот когда запускаешь одну систему (допустим с большими потерями) и выставляешь давление на Р1 (6,5атм) то на Р2 - 2,5 атм. (при этом вторая система закрыта). Если запускаешь систему №2 с меньшими потерями, и выставляешь давление на Р1 (6,5атм) то на Р2 - 6,0 атм. (при этом первая система закрыта). Но к сожалению перед насосом нет ни одного манометра, только на гребенке на входе в итп. Вот и ставлю задачу. То что вы говорите что после насоса нельзя выставить давление 6,5 это не так, все выставляется великолепно, но что с обраткой творится не понятно.

Как насчёт всё-таки марку насоса назвать? Давайте марку - распишу как что считать.

[msi]

Коллеги, помещаю в этой теме запрос:
"Коллеги, несколько не в тему, если не затруднит, не сможет ли кто дать наводку на чертежи вторичного использования по опуску надземной теплотрассы в подземный канал или футляр? Исправляю чужой проект, а эксперт требует убрать камеру, ссылаясь именно на чертежи повторного использования.
Буду признателен.
Теплоизоляция - минвата в металлическом кожухе. "
Если кто в курсе, - пли-и-и-ззз

[v-david]

Если я поясню с расходами это как то решит задачу?
Общее давление в подающем трубопроводе 6,5атм, Потери и расход в системе №1 0,5 атм G=10м3/час, Потери и расход в системе №2 4,0 атм G=35м3/час. Характеристика насоса 35 м3/час, 4 атм.

Арифметика: 10м3/час + 35м3/час = 45м3/час. Характеристика насоса 35 м3/час, 4 атм.
Куда пойдет рабочая точка насоса при 2-х включенных - понятно. Надо дальше продолжать?
А если 2 сразу не включаются, то и задача не имеет смысла.

...В принципе автору надо не парить мозги и поставить балансировочник, иначе расчетных расходов по веткам он до своей пенсии не увидит. Другого решения нет!

Думаю и это не решение, см. арифметику.

А так, в принципе, считаете Kv дохлой ветки ("Потери и расход в системе №1 0,5 атм G=10м3/час") = 14,28, по нему определяете расход по ней при перепаде 35м (столько надо для второй) = 26,45 м3/час и подбираете новый насос. Или ставите балансировочник , удавливаете дохлую ветку и опять подбираете новый насос.
На подпоре на всасе держите Ваши 1,5-2 бара, на расходы это не влияет.

Или я что-то неправильно понял?