Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[Гость_Boris Blade_*]

вентиль на байпасе чей ? (производитель)

[Гость_Boris Blade_*]

вентиль на байпасе чей ? (производитель)

[Mrspy]

ответьте на мой вопрос тоже пожалуйста

[Гость_Boris Blade_*]

ответьте на мой вопрос тоже пожалуйста

это кому ?

[Gemini]

Странно....
На подаче стоит Грундфос с Тмах=110 грдС, а схема подключения (в частности расположение 3-х ходового) - как для тепловой сети...Подводящие трубы что ли пластик?? Похоже, что это всё-таки теплоснабжение от котла? Тогда обвязка неправильная...Это обвязка для сетей...Перемычка с обратным клапаном и что ли запорно-балансировочным? а зачем тогда она ЗА клапаном и фильтром?? И вообще - зачем там обратный клапан ?? Типа, Грунфос должен подводящую сеть "побороть" и подать теплоноситель из обратки в подачу?? Так это утопия...Странно...

Мне кажется Вы ошибаетесь. В представленной схеме похоже действительно источник теплоснабжения - котел, а не сети, потому как 3хходовой стоит на подаче и обеспечивает постоянный расход через калорифер, а разделительный байпас за клапаном обеспечивает постоянный расход (или поддержание минимально необходимого) на источнике тепла (что бывает необходимо для автономных систем). А для ЦТП такая схема как раз не есть гуд, потому как неизбежен перегрев обратки

[Mrspy]

это кому ?

НУ если Вы можете ответить, ответьте

Почему некоторые пишут защита от размораживания калорифера?

Сообщение отредактировал Mrspy - 2.2.2011, 11:32

[Гость_Boris Blade_*]

НУ если Вы можете ответить, ответьте

дык вы у них и спросите.

[младшой]

Почему некоторые пишут защита от размораживания калорифера?

Боюсь ошибиться, но думаю следующим образом.
При заморозке лед рвет трубку, но в то же время закрывает собой дыру, и вода не вытекает из нее.
А когда ледяная пробка растает (разморозится калорифер), вода начинает хлестать из дыры, затапливает приточку, помещения и создает прочие неудобства.

[Mrspy]

Боюсь ошибиться...

мне кажется, что они просто в терминалогии ошиблись. у нас на форуме есть такие ветки.

например тут
или тут

[Rus75]

мне кажется, что они просто в терминалогии ошиблись. у нас на форуме есть такие ветки.

например тут
или тут

Ну вот Вы сами и ответили. Имеют ввиду одно и тоже , а пишут по разному. Конечно же речь в обоих случаях идет о замерзании теплоносителя в калорифере, что ведет к его поломке.

Сообщение отредактировал Rus75 - 2.2.2011, 13:21

[Abysmo]

Mrspy - как собаку не назови, все равно лаять будет

[Usach]

Мне кажется Вы ошибаетесь. В представленной схеме похоже действительно источник теплоснабжения - котел, а не сети, потому как 3хходовой стоит на подаче и обеспечивает постоянный расход через калорифер, а разделительный байпас за клапаном обеспечивает постоянный расход (или поддержание минимально необходимого) на источнике тепла (что бывает необходимо для автономных систем). А для ЦТП такая схема как раз не есть гуд, потому как неизбежен перегрев обратки

Дык, если котёл - то Abysmo уже довольно подробно описал обвязку "для дровяного котла". Зачем так раздувать и удорожать такую простоту?? Тем более смешно выглядит фильтр "перед" клапаном, но "до" байпаса на котёл. Типа клапан от грязи защищать надо, а в котёл - пусть летит себе.
Да и вообще то говоря, этот байпас тупо "перемычит" в обратку. А чтоб "сохранить циркуляцию через котёл", типа просто чтоб была - так проще антиконденсатный насос включить. И дурью не маятся....

[Mrspy]

Mrspy - как собаку не назови, все равно лаять будет

просто некоторые могут неправильно понять. Я вот например сначала тоже в ступор вошел, но потом вышел

[Gemini]

Дык, если котёл - то Abysmo уже довольно подробно описал обвязку "для дровяного котла". Зачем так раздувать и удорожать такую простоту?? Тем более смешно выглядит фильтр "перед" клапаном, но "до" байпаса на котёл. Типа клапан от грязи защищать надо, а в котёл - пусть летит себе.
Да и вообще то говоря, этот байпас тупо "перемычит" в обратку. А чтоб "сохранить циркуляцию через котёл", типа просто чтоб была - так проще антиконденсатный насос включить. И дурью не маятся....

ну собсно, не существует идеальных решений, просто каждое заточено под конкретный случай....вот придет proliv4 и расскажет, что ж там было задумано
а на счет фильтра у клапана - эт не смешно, это необходимо.. а у котла своя обвязка, с фильтрами в том числе))

[Гость_Boris Blade_*]

ну собсно, не существует идеальных решений, просто каждое заточено под конкретный случай....

Я тоже так люблю сказки расказывать заказчику.

[Gemini]

Я тоже так люблю сказки расказывать заказчику.

верит?

[Гость_Boris Blade_*]

верит?

а куда он денется.

[proliv4]

Gemini
Re: ...вот придет proliv4 и расскажет, что ж там было задумано....

Значит дело такого порядка: сразу после НГ, пока мой барин в носу ковырял, мои друзья позвали меня подкалымить у викингов. Сьездил за три дня обвязал, запустил, отладил две приточно-вытяжных системы на офис средней такой руки. То что касаемо теплоцентрали - конкретно сказать не смогу. Т.к. офис находится в черте Стокгольма, я всетаки склонен думать, что это от теплоцентрали города. То что касаемо всего прочего - по порядку:
Usach
Re: Тем более смешно выглядит фильтр "перед" клапаном, но "до" байпаса на котёл. Типа клапан от грязи защищать надо, а в котёл - пусть летит себе.
Вот странно выглядят такие заявления - типа они все дураки, одни мы ничего себе. Но ведь факт остается фактом - у викингов, фиников, норгов все работает, а в России...... мягко скажем - не всегда (дяди Васи во всем виноваты)
Gemini
Re: а на счет фильтра у клапана - эт не смешно, это необходимо..
Правильно - на загнивающем западе деньги считать ох как умеют. Им проще поставить фильтр, чем потом пусть даже не в холодное время переделывать всю ту работу за которую уже было заплачено.
Boris Blade
Re: Я тоже так люблю сказки расказывать заказчику
Вот она российская действительность - рассказывать сказки, но ведь это-то как раз на западе и не проходит. А мы потом начинаем клеймить всех и вся, "ну тупыыые...". Да нет-же, это у нас практически все через ........кривые руки. А там - взяли тебя как специалиста, они и расчитывают, что сделано будет квалитетно - в конце концов деньги за это платят (и по секрету скажу - не плохие), так зачем я буду делать через кривые руки, предполагая, что меня опять могут позвать сделать еще чего-нибудь?

[Гость_Boris Blade_*]

на фотогрфиях я бы не сказал , что сделано потрясаеще, покрасить то ладом не покрасили.
Балансировочников тоже чета не видать акромя этого, на пресловутом байпасе.
Чето этот узел сильно продукцию одной фирмы напоминаеть или куплен готовый или склонирован.
Самые что ни на есть сказки расказываете.
Я подразумевал другое , а вы философию развили.
Скажу по опыту:
если руки кривые, сколько ни плати все равно сделано будет криво.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.2.2011, 1:43

[proliv4]

Boris Blade
Re: на фотогрфиях я бы не сказал , что сделано потрясаеще, покрасить то ладом не покрасили.
Покрашено, не покрашено - я в принципе в это не вдавался. Моя задача была - запустить и наладить. А фотки, ....ну что сказать, я делаю просто так ради любви к искусству.

Re: Самые что ни на есть сказки расказываете.
Судя по Вашим постам - это Ваш приоритет, а то что касаемо философии - ну ндравится мне, ну ндравися.

Re: Чето этот узел сильно продукцию одной фирмы напоминаеть или куплен готовый или склонирован
Есть основания предполагать? или это голословное утверждение?
Еще раз говорю - агрегат, в нем запечатанная(полиэтиленовой пленкой) коробка, в ней узел смешения. Какие вопросы? Ах фирма какая? Ну раз агрегат SistemAir, то уж я думаю не будут-же ставить китайский клон(или еще чей нибудь) - смысл?

[Гость_Boris Blade_*]

Ах фирма какая? Ну раз агрегат SistemAir, то уж я думаю не будут-же ставить китайский клон(или еще чей нибудь) - смысл?

Подозреваю, что этот узел продукция фирмы Komfovent Литва. Если ошибаюсь , знающие люди поправят.
А сделано честно говоря - так себе.
Для меня прилично сделано это чтото вроде того как в прикрепленном файле.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.2.2011, 8:39

[Gemini]

То что касаемо теплоцентрали - конкретно сказать не смогу. Т.к. офис находится в черте Стокгольма, я всетаки склонен думать, что это от теплоцентрали города.

За рубежом системы центализованного теплоснабжения немного не такие как у нас. А в Швеции около 50% теплоснабжения от местных котельных

[LordN]

Для меня прилично сделано это чтото вроде того как в прикрепленном файле.

ну-ну, я знаю не так много, одного-двух максимум, заков, готовых платить за такое исполнение.

[Гость_Boris Blade_*]

ну там же Европа, Скандинавия и все такое (не кухарки)

[Usach]

Gemini
Re: ...вот придет proliv4 и расскажет, что ж там было задумано....

Значит дело такого порядка: сразу после НГ, пока мой барин в носу ковырял, мои друзья позвали меня подкалымить у викингов. Сьездил за три дня обвязал, запустил, отладил две приточно-вытяжных системы на офис средней такой руки. То что касаемо теплоцентрали - конкретно сказать не смогу. Т.к. офис находится в черте Стокгольма, я всетаки склонен думать, что это от теплоцентрали города. То что касаемо всего прочего - по порядку:
................................................................................
.

Капец! И это форум автоматчиков!!
Я то думап вопросами засыпят...Ну, тогда я начну:
1. Что за контроллер?
2. Сборка одним шкафом, или "сила" выделена?
3. Сколько питающих фидеров в шкафу(ах) - один или два?
4. Как, собственно, происходила "сдача": какие параметры "предъявляли" и как?
5. Что у них там вообще "насчёт обратки"?
6. Датчик на улице есть? И на какой диапазон "настроен" +8...-30 ??
7. И на какой график настраивали то 150/70? 110/70? 65/70??
.....хотя бы кратенько...Плииз...

[jota]

Ну, тогда я начну:
1. Что за контроллер?
2. Сборка одним шкафом, или "сила" выделена?
3. Сколько питающих фидеров в шкафу(ах) - один или два?
4. Как, собственно, происходила "сдача": какие параметры "предъявляли" и как?
5. Что у них там вообще "насчёт обратки"?
6. Датчик на улице есть? И на какой диапазон "настроен" +8...-30 ??
7. И на какой график настраивали то 150/70? 110/70? 65/70??
.....хотя бы кратенько...Плииз...

Я не автоматчик, но
1. Они используют или Данфосс или ТА, редко Самсон
2. Обычно в одном шкафу
3. не понял, зачем 2, если не 1 категории
4. Стандартные электрические, аэродинамические и тепловые испытания на соответствие
5. Обратка контролируется по минимуму (чтоб не замёрзло)
6. Обычно нет, т.к. не предусмотрен предподогрев
7. Температурный график для АНУ в ЕС: 80\50, 70/45 с вариациями

[proliv4]

Usach
Re:...Капец! И это форум автоматчиков!!

Не пойму к чему такой сарказм? Я вывесил фотки узла смешения и только - показать, один из вариантов узлов смешения, а по поводу всего остального как-то и не думал прописывать. Ну уж коли так то конкретно для Вас Ув. Usach, то вот так:
jota
Re:
1. Они используют или Данфосс или ТА, редко Самсон
Corrigo 15E
jota
Re:2. Обычно в одном шкафу
Две системы - два шкафа, 4 частотника LG (на каждый двигун по своему частотнику(для Usach лично))
jota
Re:3. не понял, зачем 2,
Абсолютно верно
jota
Re:4. Стандартные электрические, аэродинамические и тепловые испытания на соответствие
Абсолютно верно
jota
Re:5. Обратка контролируется по минимуму (чтоб не замёрзло)
Абсолютно верно
jota
Re:6. Обычно нет, т.к. не предусмотрен предподогрев
Не совсем так, присутствует всетаки
jota
Re:7. Температурный график для АНУ в ЕС: 80\50, 70/45 с вариациями
Вот честное слово - как-то не посмотрел, лопух!
У меня такое чувство, что jota был где-то рядом и подглядывал. Послушайте, Ув.jota, а не тот-ли Вы парняга, что тащили LON от моей системы в диспечерскую? Довольно неплохо Вы с варягами изьясняетесь(если это Вы), четко, грамотно и по делу. Шибко мне понравилось - жаль не успел познакомиться с Вами. Интересно было-бы пообщаться - даже за неименеем времени. Удачи Вам!
.

[alex03]

На объекте следующая схема

 ____.JPG ( 28,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


насос UPS

Проблемы:
На контроллере приточной установки задана Т=+18*С , проектный расход воздуха-в норме
Реально греет (отображается) +28*С, плюс перегревается и обратка тепловой сети.
При выключении установки трехходовой клапан незакрывается что приводит к еще большему перегреву обратки теплосети.

Вопрос: Проблемы возникли из-за неправильной обвязки калорифера приточной установки или неправильно произведена наладка автоматики? Схема будет работать без доработок?

[cauto]

Уверены в направлении потока через обратный клапан под трёхходовым вентилем?

[alex03]

конечно уверен - по другому и быть неможет- (от белого к темному) - трехходовик на смешение потоков

[cauto]

Тогда смысл установки второго? И что за трёхходовой стоит?

Сообщение отредактировал cauto - 10.2.2011, 22:33