Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[jota]

Напишите мощность калорифера, Kvs клапана и dP перед узлом.....

[jota]

Напишите мощность калорифера, Kvs клапана и dP перед узлом.....

[alex03]

Тогда смысл установки второго?

Вторая перемычка с обратным клапаном растягивает характеристику трёхходового клапана, плюс обеспечивает достаточно большой расход постоянный расход через калорифер.

L=4000 М*3/ч, Q=56 КВт, Квс=2,5 М*3/ч (помоему ..уточню завтра...)

Жду ответы на вопросы...плиз...

Сообщение отредактировал alex03 - 10.2.2011, 22:38

[Анатолий1]

Напишите мощность калорифера, Kvs клапана и dP перед узлом.....

Во-во, я тож интересуюсь.
Хотя, дельта П по шкальным приборам - химера. Лучше из данных на калорифер.
И еще:
- какой насос?
- какая автоматика?
- как настроен ПИ регулятор(настраивался он вообще)?
- ...
Вопросы еще будут.

[alex03]

L=4000 М*3/ч, Q=56 КВт, Квс=2,5 М*3/ч (помоему ..уточню завтра...) перепад 12 м.

Сообщение отредактировал alex03 - 10.2.2011, 22:40

[Анатолий1]

На вскидку: Мощность калорифера пляшет с расходом по воздуху, а вот КВС занижен(должно быть 4,0 а то и 6,3), хотя зависит от производителя калорифера.
Дайте данные на калорифер ( по воде: расход и потеря давления)

[cauto]

Вот нравятся мне такие вопрошающие. Вы мне помогите, но на вопросы я отвечать не хочу, догадайтесь сами. Мы тут экстарасенсы все.

[jota]

догадайтесь сами. Мы тут экстарасенсы все.

Осталось совсем немного: расчётный перепад температур (или расход как ранее упоминалось)
Но то, что клапан не закрывается при отключении установки - унылый факт, говорящий о том, что или привод клапана не соответствует давлению и у него нехватает сил закрыть, или клапан с деффектом...

[cauto]

А вообще, если это действительно так

На контроллере приточной установки задана Т=+18*С
Реально греет (отображается) +28*С, плюс перегревается и обратка тепловой сети.
При выключении установки трехходовой клапан незакрывается что приводит к еще большему перегреву обратки теплосети.

то трёхходовой вообще должен бы быть всегда закрыт.

[coverart]

Тогда смысл установки второго?

А еще, если дядя Вася закроет подачу, то при полностью открытом трехходовом циркуляция через калорифер НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ!!!

[Гость_Boris Blade_*]

L=4000 М*3/ч, Q=56 КВт, Квс=2,5 М*3/ч (помоему ..уточню завтра...) перепад 12 м.

Нада еще для расчета перепад температур и падение давления на калорифере. Такая схема может применяеться когда температура обратки не важна и и нужен возврат теплоносителя обратно, например к котлу.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.2.2011, 5:39

[Гость_Boris Blade_*]

Жду ответы на вопросы...плиз...

Такая схема может применяеться когда температура обратки не важна и и нужен возврат теплоносителя обратно, например к котлу.

получается такой расчет для dT=25*С и dp калорифера = 15кПа
насос WILO вариант 1 и Grundfos вариант 2

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.2.2011, 7:06

[Гость_Boris Blade_*]

Вторая перемычка с обратным клапаном растягивает характеристику трёхходового клапана, плюс обеспечивает достаточно большой расход постоянный расход через калорифер.

Растягивает - это другая схема (не такая как у вас на картинке)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.2.2011, 7:15

[alex03]

 _______.JPG ( 28,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Расход воздуха L=3850 м*3/ч
График подачи из теплосети Т=130-70*С
Потери Р калорифер=1,03 кПа
G=0,79 м*3/ч
Насос UPS 25-40 (рабочая 2-я скорость)
Квс 3-х ход клапана =6,3 м*3/ч

Проблемы теже: перегрев приточного воздуха, перегрев обратки теплосети, 3-ход клапан постоянно открыт - при выключении незакрывается. Если проблема в автоматике схема будет регулировать? (работа при разной температуре наружного воздуха...) Пока что мысль одна - неверно настроена работа исполнительного механизма клапана (или вообше подключен неверно по проводам...).

Сообщение отредактировал alex03 - 11.2.2011, 8:12

[Гость_Boris Blade_*]

какая схема?
Увас схема с возвратом теплоносителя или нет? если с возвратом, то подача перепускается в обратку. Откуда подается теплоноситель из гортеплосети или с собственного котла?

Похоже эта схема обычная со смешением, перегрева не должно быть. Хотя смотря какой привод еще у клапана. и какие настройки у автоматики.
Перепад на узле напишите еще, а то так не проверить.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.2.2011, 8:17

[cauto]

Проблемы теже: перегрев приточного воздуха, перегрев обратки теплосети, 3-ход клапан постоянно открыт - при выключении незакрывается. Если проблема в автоматике схема будет регулировать? (работа при разной температуре наружного воздуха...) Пока что мысль одна - неверно настроена работа исполнительного механизма клапана (или вообше подключен неверно по проводам...).

Или вообще не подключен. Проверяйте в каком положении у Вас трёхходовой при подаче на него управляющего напряжения 0 V и 10V. Причём проверяйте нке только привод, но и вентиль. Заодно и посмотрите как он на самом деле работает, на разделение или смешение.

Сообщение отредактировал cauto - 11.2.2011, 8:25

[alex03]

Увас схема с возвратом теплоносителя или нет? если с возвратом, то подача перепускается в обратку.

Немного непонял вопроса... Подача из теплосети через ИТП ...-все написано выше. Подача перепускаться в обратку неможет...-стоят обратные клапана - на схеме видно же. Перегрев из-за (скорее всего )неправильной работы клапана слишком большой расход через установку...вопрос в другом, схема будет работать нормально на смешение при правильной наладке без доработки схемы ? или в схеме есть критичные ошибки.....которые не позволят даже при наладке автоматики правильно выполнять регулирование температуры приточного воздуха.

В ручном режиме повернув ручку привода температура падает ...т.е проблемы в настройке автоматики ...но я повторюсь - нужен анализ работы схемы

"схема будет работать нормально на смешение при правильной наладке без доработки схемы ? или в схеме есть критичные ошибки.....которые не позволят даже при наладке автоматики (клапан начнет закрываться и открываться подстраивая температуру воздуха) правильно выполнять регулирование температуры приточного воздуха?"


Сообщение отредактировал alex03 - 11.2.2011, 8:26

[Гость_Boris Blade_*]

если стоит привод типа грунера или полар бира то у них регулирование начинается с 2 вольт, при выходе 0-10 с контроллера появлется постоянный переток в 20%.

[Гость_Boris Blade_*]

Немного непонял вопроса... Подача из теплосети через ИТП ...-все написано выше. Подача перепускаться в обратку неможет...-стоят обратные клапана - на схеме видно же. Перегрев из-за (скорее всего )неправильной работы клапана слишком большой расход через установку...вопрос в другом, схема будет работать нормально на смешение при правильной наладке без доработки схемы ? или в схеме есть критичные ошибки.....которые не позволят даже при наладке автоматики правильно выполнять регулирование температуры приточного воздуха.

Лучше узел отдельна, автоматику отдельно. Покрутите вручную, никакого перегрева быть не должно, только не поморозьте калорифер. Сам по себе обратный клапан в малом контуре перегрев не вызывает. может попросту у вас трехходовой не в ту сторону развернут. В общем сначало с узлом разобраться, затем с автоматикой. Понять куда вода бежит можно просто рукой.

[Гость_Boris Blade_*]

"схема будет работать нормально на смешение при правильной наладке без доработки схемы ? или в схеме есть критичные ошибки.....которые не позволят даже при наладке автоматики (клапан начнет закрываться и открываться подстраивая температуру воздуха) правильно выполнять регулирование температуры приточного воздуха?"

В самой схеме критичных ошибок нет, но клапан в малом контуре я бы выкинул нах.

[Ludvig]

Замечательное совмещение схем с двухходовым и трехходовым клапаном. Автору предлагаю заморочку: А что если поставить насос перед обратным клапаном? Типа дальнейшего развития темы. Включаться насосу при остановке вентилятора и отрицптельных т-рах на улице? Такая навязчивая идея у меня возникает после посещения ГлавГосЭкспертизы /абырвалГ`а/.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.2.2011, 8:53

[alex03]

Замечательное совмещение схем с двухходовым и трехходовым клапаном.

где здесь двух ходовой клапан?... думаете схема работать небудет?

[Ludvig]

Что ни ставь, всё будет работать. Вы сами как объясняете необходимость двух линий подмеса?

[младшой]

Вы проверяли, дает ли контроллер сигнал на закрытие клапана?

[vlad980]

дает ли контроллер сигнал на закрытие клапана

вот-вот, присоединяюсь - судя по тому, что при уставке по воздуху 18 калорифер греет до 28, а на стоянке клапан воды постоянно открыт = что - то не работоспособно в автоматике... и сам смесительный узел (2, 3, 4 или 10 линий подмеса) тут не при чем...

Сообщение отредактировал vlad980 - 11.2.2011, 10:47

[alex03]

Что ни ставь, всё будет работать. Вы сами как объясняете необходимость двух линий подмеса?

Приточка, соответственно и калорифер находятся на улице....)
При непродолжительном ремонте оборудования в ИТП (нет циркуляции от теплосети...)
Приточку на это время выключаем.... включается допустим автоматически защита от заморозки калорифера - 3-х ходовик перекрывает свою перемычку - хочет подать горячую воду из теплосети а циркуляции нет... насос же работающий через перемычку - которая ближе к нему продолжает выполнять циркуляцию через калорифер...отодвигая время заморозки на какое-то время...но это вариант защиты...

Что будет при рабочем режиме ? при рабочем может она и лишняя....а может и ухудшит работу 3-х ходовика? (хотя наврятли насос передавит теплосеть...это вопрос обсуждения...)

Сообщение отредактировал alex03 - 11.2.2011, 11:09

[Ludvig]

А-а! Понял. Трехходовая обвязка с возможностями двухходовой. Котел ГАЛАН в циркуляцию?

[Гость_Boris Blade_*]

Две линии подмеса тоже могут быть, например если температура вторичного контура меньше температуры в подаче. но опять же на линию подмеса нужн балансировочник.
например подача 130, а калорифер подобран на 70*С.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.2.2011, 11:43

[alex03]

Две линии подмеса тоже могут быть, например если температура вторичного контура меньше температуры в подаче. но опять же на линию подмеса нужн балансировочник.

Думаете через перемычку с 3-х ходовиком вода непойдет?

думаю процент смешения через 3-х ходовик будет маленький (при отсутствии балансировочника на второй перемычки) по сравнению со второй перемычкой но смешение всеравно будет (будет сказываться потеря через сам 3-х ходовик.... а почему бы и нет? почему бы и не ставить балансировочник? что выиграем если его поставим?

да схема больше будет работать как если бы это схема была с 2-х ходовым клапаном...но всетаки не на 100%...

Интересно что будет при выставлении разных скоростей на насосе?...может изменится напор и мы получим разный коэф. смешения , т.е уйдем от балансировочника, а сделаем изменение процентного соотношения смешения в двух точках (3- ходовик и точка у второй перемычки) просто изменив напор насоса...

Сообщение отредактировал alex03 - 11.2.2011, 11:51

[Гость_Boris Blade_*]

Думаете через перемычку с 3-

Можно и не ставить только точно настроить не получится.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.2.2011, 11:56

[Гость_Boris Blade_*]

Интересно что будет при выставлении разных скоростей на насосе?...может изменится напор и мы получим разный коэф. смешения , т.е уйдем от балансировочника, а сделаем изменение процентного соотношения смешения в двух точках (3- ходовик и точка у второй перемычки) просто изменив напор насоса...

Получится недостаточно теплоносителя при максимально открытом клапане если например насос был пдобран на 3 скорость, а установили 1