Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[alex03]

Можно и не ставить только точно настроить не получится.

Почему?

Получится недостаточно теплоносителя при максимально открытом клапане если например насос был пдобран на 3 скорость, а установили 1

случай когда расхода хватает... напор будет меняться... первая скорость Н=1м , третья Н=3 м (примерно) на первой скорости подмес минимальный, (а возможно обратный клапан и вовсе закроется) расход проектный...от чего его нехватит?

[alex03]

Можно и не ставить только точно настроить не получится.

Почему?

Получится недостаточно теплоносителя при максимально открытом клапане если например насос был пдобран на 3 скорость, а установили 1

случай когда расхода хватает... напор будет меняться... первая скорость Н=1м , третья Н=3 м (примерно) на первой скорости подмес минимальный, (а возможно обратный клапан и вовсе закроется) расход проектный...от чего его нехватит?

[Гость_Boris Blade_*]

Почему?



случай когда расхода хватает... напор будет меняться... первая скорость Н=1м , третья Н=3 м (примерно) на первой скорости подмес минимальный, (а возможно обратный клапан и вовсе закроется) расход проектный...от чего его нехватит?

может закроется может не закроется, непредсказуемо.

[jota]

Проверяйте в каком положении у Вас трёхходовой при подаче на него управляющего напряжения 0 V и 10V.

Не путайте человека. Там не аналоговым сигналом управление а цифровым, 3-позиционным

[cauto]

Не путайте человека. Там не аналоговым сигналом управление а цифровым, 3-позиционным

alex03 Вам об этом в личку написал?

[alex03]

alex03 Вам об этом в личку написал?

ничего нет...

Автоматику наладчик подстроил (я так понял специально подключили так чтоб клапан был полностью открыт)..сейчас все регулируется нормально...
но говорят что схема плохая и нужно отказаться от второй перемычки...
странно- это была стандартная схема нареканий небыло...

Непонимаю в чем сложность наладки такой схемы? в чем опасность - доп. смешение - так калорифер подобран с большим запасом...

[cauto]

ничего нет...

Автоматику наладчик подстроил (я так понял специально подключили так чтоб клапан был полностью открыт)..сейчас все регулируется нормально...
но говорят что схема плохая и нужно отказаться от второй перемычки...
странно- это была стандартная схема нареканий небыло...

Непонимаю в чем сложность наладки такой схемы? в чем опасность - доп. смешение - так калорифер подобран с большим запасом...

Вообще-то, вопрос был для jota , но может и Вы всё же напишете, привод 3-хпозиционный или всё же с управлением 0-10v?
Насчёт второй перемычки тут многое уже написано, каждый остался (как всегда) при своём мнении. Я, например, тоже считаю её совершенно лишней, да и второй (или первый?)обратный клапан постольку-поскольку. Если уж делать по такому варианту, посмотрите узлы Ремак, Корф и т.п. Только поймите правильно, то что они идеал я не говорю.

[cauto]

И ещё, выскажу своё мнение

Приточка, соответственно и калорифер находятся на улице....)

Мне кажется, это не есть хорошо. Прекращение подачи на сколько нибудь продолжительное время и ...

[raven1]

Доброго времени суток! А кто нибудь вообще делал гидравлический расчет узла обвязки? где можно найти что да как? спасибо!

[Kass]

Гидравлический расчет делается каждый раз. Без этого приточку нормально не отстроить. Найти можно в учебниках по гидравлике.

[Kass]

Автоматику наладчик подстроил (я так понял специально подключили так чтоб клапан был полностью открыт)..сейчас все регулируется нормально...
но говорят что схема плохая и нужно отказаться от второй перемычки...
странно- это была стандартная схема нареканий небыло...

Непонимаю в чем сложность наладки такой схемы? в чем опасность - доп. смешение - так калорифер подобран с большим запасом...

А можете указать дополнительно, что за автоматика, и какой перепад давления перед смесительным узлом, а так же точно указать, какой сервопривод и трехходовой стоит?

[Mrspy]

Вернемся к нашей проблеме))))

Опять же эксперт требует, чтобы схема обвязки калорифера была - такая.

как вы думаете, имеет ли она право на жизнь? давайте обсудим.

Прикрепленные файлы

 21.JPG ( 26,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Mrspy]

капилярный термостат стоит перед калорифером , его просто не видно.

[Гость_Boris Blade_*]

возьмите с него бумагу с его подписью.

[инж323]

капилярный термостат стоит перед калорифером , его просто не видно.

А зачем он там? что б приточка при минусах не работала вообще?
А сама схема весьма рабочая. запущено их множество.
А вопрос переразмеренности упирается в подгон расходом теплоносителя, при недостижении при любой Т воздуха скорости теплоносителя ниже минимальной, если переразмеренность в пределах разумных.
Ед., что ИМХО мое не совсем воспринимает, что рег. клапан стоит на обратке. Но это просто чуть другая эпюра давлений в узле и несколько различные вторичные параметры работы(инерционность например)

[Mrspy]

Напишите пожалуста без ошибок, очень тяжело читать. Там и с падежами проблемы есть, и с орфографией.

[инж323]

Напишите пожалуста без ошибок, очень тяжело читать. Там и с падежами проблемы есть, и с орфографией.

Учите падежи, а потом тогда к узлам управления приточками.
Заодно и пунктуацию в своем посте поправите.

[Гость_Boris Blade_*]

Ссылка

[Mrspy]

Да не обижайтесь, не понятно просто.
Что вы тут хотели сказать то?

упирается в подгон расходом теплоносителя

подгон чего?

вопрос переразмеренности

Чего?

при недостижении при любой Т воздуха скорости теплоносителя ниже минимальной, если переразмеренность в пределах разумных

Сообщение отредактировал Mrspy - 5.4.2011, 15:43

[инж323]

Это не с падежами проблема, а именно с пониманием работы узла, с принципом его работы и регулированием в нем.
Вообще подробно и этот узел разложен и у Пыркова и массу мест еще где. И проблемы тут возникают, что принципы регулирования для одного узла впихивают в другой узел. Как и это переставление капиляра тоже(перед и после калорифера).
Правда вот ссылку выше разместили,но тема там не очень внятно получилось раскрытой. У Степанова не совсем правильно изложено,за что его правильно подвергли критике, и у него есть представление некоторых решений как панацеи, что есть не верно. Каждый узел(схема)имеет свою область применения и свои достоинства и недостатки и только конкретные условия могут быть арбитрами в применении конкретной схемы. Задача проектировщика- адаптировать одну из схем для конкретного варианта и подобрать необходимые решения выбрав оборудование и под него уже средства управления. Но не используя методы под одну схему для решений в другой схеме без учета всех факторов.
Следующий вопрос- личные пристрастия. Он не имеет решения, он имеет только способы реализации в течении процесса.Как вам нравиться что б тек процесс, так вам и разгребать технические аспекты его сопровождающие. Но это уже лирическое отступление.

[Гость_Boris Blade_*]

Я думаю Mrspy с этим экспертом и общается.

[Mrspy]

Спасибо за разъяснение. Но тут конкретный вопрос.
У нас в здании своя котельная. С гарантированным напором от ИТП на калориферы вентустановок. Как доказать целесообразность использования схемы обвязки калорифера с трех-ходовым клапаном и насосом на обратке? Если это целесообразно.

Я думаю Mrspy с этим экспертом и общается.

Вы правы

Сообщение отредактировал Mrspy - 5.4.2011, 20:57

[Гость_Boris Blade_*]

Расскажите про скорость воды в трубках.

[Mrspy]

Как я уже раньше говорил, мне вообще вот эта схема по душе Но это лишь моя теория. Практики не было.

Сейчас же получается, с одной стороны я имею эксперта , который давит на применение своей схемы. И все бы ничего , ведь стадия "П", поменял бы в "Р". Он просит отражения этой обвязки в разделе ОВ. А они не хотят проблем со своим экспертом и в принципе обосновано отстаивают свою схему обвязки. Хотя сами честно говоря не очень в ней разбираются, как мне кажется(она у них похожа на мою тока насос стоит на подаче). Какой выход из ситуации? натравить эксперта автоматизации на эксперта ОВ ?

В итп независимая схема, Вода на калориферы греется через теплообменник. На контуре воды на калориферы стоит сдвоенный цирк. насос(напор к сожалению сейчас не скажу).

Сообщение отредактировал Mrspy - 5.4.2011, 21:19

[Гость_Boris Blade_*]

при закрытии двуххдового клапана скорость воды в трубках калорифера имеет шанс опасно снизится. если без цирк. насоса. Если не хотят ставить. ну и пусть не ставят, вам то че. а еще лучше антифриз плеснуть, если нет желанияя циркуляционник ставить .

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.4.2011, 21:22

[инж323]

при закрытии двуххдового клапана скорость воды в трубках калорифера имеет шанс опасно снизится. если без цирк. насоса. Если не хотят ставить. ну и пусть не ставят, вам то че. а еще лучше антифриз плеснуть, если нет желанияя циркуляционник ставить .

Не снизится. Ибо в этом случае клапн регулирующий подбирают под именно такой принцип работы т.е. как в советской старой схеме и калорифер так же.Но это другая схема и автоматизируется тоже под такой же принцип работы.а с цирк. насосом это другая группа узлов и свои принципы.
А вот рвения эксперта по автоматизации с попытками диктовать свои воззрения на совсем другие разделы непонятны. Это вне экспертизы конкретного проекта должно проходить и отдельно т.е. прийти к общему знаменателю без участия проектировщиков конкретного объекта.И уже потом , утвердив некий документ, диктовать необходимость соблюдения его требований. Либо конкретные пункты норматива, если это бюджетные денежки, указывать как нарушенные.

[ttt]

Mrspy пишет. Пишет уже третий месяц.
"мне вообще вот эта схема по душе"
"У нас в здании своя котельная. "
"В итп независимая схема, Вода на калориферы греется через теплообменник. На контуре воды на калориферы стоит сдвоенный цирк. насос"

Вопрос 1. Ночью клапаны закрылись - установки в режиме СТОП. Как будет себя чувствовать "сдвоенный цирк. насос" ?
Вопрос 2. При нулевом расходе во вторичном контуре теплоснабжения вентиляции что будет делать регулирующий клапан в первичном контуре теплоснабжения вентиляции?

[Mrspy]

Вопрос 1. Ночью клапаны закрылись - установки в режиме СТОП. Как будет себя чувствовать "сдвоенный цирк. насос" ?

А разве нет обходных путей для воды которая идет на калориферы? т.е. не заходить в калорифер, а идти транзитом мимо, если на обвязке закрыт клапан?
Если такого нет , то это хороший аргумент для установки трехходового вместо двухходового. Спасибо

Вопрос 2. При нулевом расходе во вторичном контуре теплоснабжения вентиляции что будет делать регулирующий клапан в первичном контуре теплоснабжения вентиляции?

Будет смотреть по датчику температуры какое значение на подаче вторичного контрура и открываться до тех пор пока не нагреет ее через теплообменник водой первичного контура до нужного уровня.

[Гость_Boris Blade_*]

Такая же история , нужно схему менять или ставить перепускной клапан.

[Mrspy]

Интересно в этом случае, товарищ Эксперт пойдет на всречу и разрешит обвязку с 3-х ходовым клапаном, или скажет что нужно клапан перепускной ставить?

[Mrspy]

Едиснтвенное благодаря такому эксперту многие углубили или освежили свои знания в области технологии обвязок калориферов. Что тоже неплохо.