Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[ttt]

"А разве нет обходных путей для воды которая идет на калориферы? "
Вы у меня спрашиваете?

"Будет смотреть по датчику температуры какое значение на подаче вторичного контрура и открываться до тех пор пока не нагреет ее через теплообменник водой первичного контура до нужного уровня."
Будет смотреть и открываться или закрываться, но не изменит температуру стоячей воды.

[ttt]

"А разве нет обходных путей для воды которая идет на калориферы? "
Вы у меня спрашиваете?

"Будет смотреть по датчику температуры какое значение на подаче вторичного контрура и открываться до тех пор пока не нагреет ее через теплообменник водой первичного контура до нужного уровня."
Будет смотреть и открываться или закрываться, но не изменит температуру стоячей воды.

[ttt]

Вопрос 3. Под каким давлением будет находиться оборудование узла обвязки (в частности насос) при установке регулирующего клапана на подаче или обратке. Имеет ли это принципиальное значение в Вашем случае?

Вопрос 4. Будут ли отличаться правильно подобранные насосы для схемы с трехходовым клапаном на подаче (Ваша схема) и для схемы с двухходовым (на подаче или обратке, без разницы)?

[Roma]

Посоветуйте что нибудь (узел) на случай, если "приточка" на улице, узел в теплице (помещении)
...чтобы калорифер не лопнул, на случай аварии...

[Usach]

Гликоль. Смотрите тему "Калорифер приточки с независимым присоединением" выше.

[Анатолий1]

Посоветуйте что нибудь (узел) на случай, если "приточка" на улице, узел в теплице (помещении)
...чтобы калорифер не лопнул, на случай аварии...

Узел тут не решает проблемму.
Нужно строить "голубятник" для приточки с подогревом.
Можно также заменить калорифер на стальной.
Организовать слив воды на случай аварии.

[Usach]

а зачем? Если "авария", то она и сам "сольется"....

[Анатолий1]

а зачем? Если "авария", то она и сам "сольется"....

Куда она "сольтся"? Без доп. устройств?

[Roma]

Голубятник, телпообменник/гликоль исключаются.
Думаю поставить клапан с электроприводом на слив, нормально открытый.

[Auto]

Думаю поставить клапан с электроприводом на слив, нормально открытый.

Слышал, что не все калориферы можно слить самотеком, некоторые нужно продувать.

[Гость_Iroha_*]

Голубятник, телпообменник/гликоль исключаются.
Думаю поставить клапан с электроприводом на слив, нормально открытый.

Какой алгоритм слива планируете?

[Roma]

Слышал, что не все калориферы можно слить самотеком, некоторые нужно продувать.

Если давление снять калорифер уже не должен лопнуть.
Или надо применить такой, чтобы можно было слить полностью.
---
Отключение электричества и по температуре обратки.

Сообщение отредактировал Roma - 27.3.2012, 12:30

[Auto]

И такой вопрос, всегда был интересен: Будет ли срабатывать термостат в режиме «стоп», ведь обдува теплым воздухом нет, а установка стоит на улице ? (А если термостат закреплен не плотно к калориферу ?)

Думаю поставить клапан с электроприводом на слив, нормально открытый.

Как понимаю придется ставить не один клапан, а придумать какую то схему аварийного слива воды. Если 1 клапан слива то где он находиться, снизу калорифера ? и при этом продолжает поступать горячая вода ? Если перекрывать воду до где, в теплом помещении ? то придется сливать воду и с труб которые на кровле.
Делал проект с приточками на улице, думаю, хорошо, что его не стали запускать (перезаложился с защитой в итоге сильно вышли по цене ). Отбиться не получилось, что бы приточки поставили на отапливаемом помещении. Там аварий слив должен был происходить в ручном режиме. (на пульт оператора поступал световой и звуковой сигнал, что « Авария - необходимо слить калорифер»). Думал еще о термокабеле, но до него не дошло дело. Поэтому, если есть возможность, постарался бы перенести установки в теплое пом. И кажется, встречал где то в СНИПе, что венткамеры д.б. отапливаемые.

Сообщение отредактировал Auto - 27.3.2012, 14:21

[Rus75]

Если давление снять калорифер уже не должен лопнуть.

Еще как лопаются. Лично видел разорванные калориферы с которых слили не до конца воду и при этом не до конца были зкарыты воздушные клапана. Причем приточки стояли в теплых венткамерах.
Наверное можно сделать экстренный сброс на трех солиноидных приводах. Один нормально-закрытый на подачу теплоносителя в теплообменник, воторой нормально открытый на сброс теплоносителя из теплообменника и третий нормально открытый для связи тплообменника с атмосферой для выравнивания давления. А то может и не слиться вода полностью.
Правда есть у такой системы ряд минусов:
1. Теплоноситель будет сбрасываться каждый раз при пропадании питания. Придется делать еще и ИБП, чтобы ложняком не сбрасывался. А то угрозы заморозки нет (на улице плюсовая температура) , а теплоноситель все-равно сливается.
2. Для срабатывания клапанов нужно усложнять автоматику - сброс должен происходить при выполнении одновременно ряда условий: на улице должна быть низкая температура (возникновение угрозы заморозки) + отсутствует подача горячего теплоносителя ( в противном случае можно просто остановить вентилятор и открыть регулирующий клапан на полную).

Правда можно особо не заморачиваться. Если бюджет совсем маленький, то пусть сбрасывается теплоноситель при каждом отключении питания или по низкой температуре обратки с выдержкой времени.

[Auto]

Наверное можно сделать экстренный сброс на трех солиноидных приводах.

+ еще солиноид на обратку.
+ солиноид на продувку системы воздухом- то но такого я еще не видел )))
И опять же где устанавливать эти провода, в теплом помещении ? то продувать необходимо не только калорифер но и подводящие трубы...

[Гость_Iroha_*]

+ еще солиноид на обратку.
+ солиноид на продувку системы воздухом- то но такого я еще не видел )))
И опять же где устанавливать эти провода, в теплом помещении ? то продувать необходимо не только калорифер но и подводящие трубы...

Помоему идея с слиноидами не очень хорошая.

[Анатолий1]

Помоему идея с слиноидами не очень хорошая.

От чего-же? Самая рабочая идея, по-моему, скромному, мнению. Хотя-заморочисто.

[Usach]

+ еще солиноид на обратку.
+ солиноид на продувку системы воздухом- то но такого я еще не видел )))
И опять же где устанавливать эти провода, в теплом помещении ? то продувать необходимо не только калорифер но и подводящие трубы...

Если кто сам давление с трубопроводов сбрасывал, то знает, что открывается дренаж и плюсом ещё воздушник. Тогда давление махом слетает и в трубах вода не остается. Поэтому, я сам себе думаю так: подачу закрыть, на обратке дренаж открыть и через выдержку времени открыть воздушник. Либо (ещё лучше) сделать дренаж и на подаче тоже, но в верхней точке и открывать тогда вместе с дренажом обратки.
Другое дело, что не верю я, что 100% воды сольётся. Даже при хорошем уклоне...Всё-таки калорифер это тонкий медный змеевик. "Карманов" там предостаточно...Поэтому - только продувка. И "голубятник" тоже нужен. Пока калорифер работает, он сам его и прогревает. А пока остановится, пока сольётся, это тепло не даст ему замёрзнуть. Да можно даже и конструкцию не возводить. Просто "обмотать" его утеплителем, да и всё...

[ttt]

Продувка ...
А кто нибуть пробовал реально продувать теплообменник?
Где все трубки параллельны?
Или тут только теоретики?

[Lex]

Не, не... тут все практики точняк!
Сливайте, продувайте ! Конкурентов меньше будет...
Теоретики это те, кто гликоль советуют, но они разве хорошего посоветуют...

[Usach]

Продувка ...
А кто нибуть пробовал реально продувать теплообменник?
Где все трубки параллельны?
Или тут только теоретики?

А чем продувка от прессовки воздухом отличается?? Питание на компрессор. Клапан открыть...
А гликоль Вы для начала согласуйте...В Новосибирске - особенно...
P.S. Кто-нибудь знает чем солИноид от солЕноида отличается?

Сообщение отредактировал Usach - 28.3.2012, 17:59

[LordN]

Продувка ...
А кто нибуть пробовал реально продувать теплообменник?
Где все трубки параллельны?
Или тут только теоретики?

у меня в хозяйстве есть 100кВт драйкулер на воде. каждую осень слив-продувка. набиваешь азотом 15очей, шаровый - оппа. и так пару раз.
главно выбить воду до просвета меж калачами и из калачей тогда не порвет

[Lex]

Это вручную, с визуальным или еще каким контроллем....
А в теме предлагалась автоматическая система слива и продувки.
Понятно, что любой процесс, выполненный вручную, можно автоматизировать (нам, автоматчикам, так кажется ),
но какова будет стоимость этого решения? Не окажется ли стоимость выше гликоля или "голубятника" при более низкой надежности?

[Usach]

Конечно "окажится".
Самое простое, дешёвое и правильное - "укутать" калорифер утеплителем, сколотить фанерный ящик, чтоб утеплитель "не облетал" и засунуть внутрь "ветродуйку" или просто ТЭН на пол-килловата с термостатом. При работе калорифер и сам себя прогрееет. При аварии - включается ветродуйка и не даёт калориферу замёрзнуть пока эксплуатация - которая получила сигнал "Авария" - придёт не место и начнёт РАБОТАТЬ...
Но зачем так "заморачиваться", когда можно понаставить соленоидов, прицепить компрессор с автозапуском и т.д. и т.п. Если у Зака есть пара сотен на "автоматику", но нет желания платить нормальные деньги нормальной эксплуатации - да ради Боха!! Я не пастор, чтоб его на путь истинный наставлять...

[Roma]

Зачем тогда вообще делают приточки крышного исполнения.

[Rus75]

Их обычно делают по причине невозможности разместить где-то еще. Причем их либо делают на промежуточном гликолевом контуре (в районах с холодными зимами) ну или на воде в мягком климате. Либо гиморойничают с разными утеплениями и навороченной автоматикой.

[Auto]

Может тогда сделать опрос какое решение лучше, при уличном размещении приточных систем
1. В обще отказаться от этого решения (поднимать «войну с угрожающими письмами» с обоснованием, что приточки д.б. в отапливаемом помещении и делать надстрой на крыше)
2. Разделять через гликоль
3. Делать утепляющую конструкцию (какую ?)
4. Немного подстраховать автоматику и сливать воду при аварии (с продувкой/без ?)
а – в автоматическом режиме
б – в ручном режиме

Или же:
1 -> прошло => счастье
не прошло =>
1 (не прошло)-> климат холодный => 2 (гликоль)
-> климат теплый => 3 (утепляющая конструкция, какая ?)
Критичная авария -> ручной слив (куда, прямо на крышу ?)
-> принудительны обогрев калорифера и труб (как Тэн или термокабель ?)

Вопрос открыт:

И такой вопрос, всегда был интересен: Будет ли срабатывать термостат в режиме «стоп», ведь обдува теплым воздухом нет, а установка стоит на улице ? (А если термостат закреплен не плотно к калориферу ?)

[Usach]

Ну - только не в "теме автоматчиков". Это к ОВ-шникам. Пусть читают в азбуках что такое приточная камера и какие требования к размещению и эксплуатации приточных установок...Мол, почему, интересно это, нельзя приточки на крышу в сугроб устанавливать? Или, например на землю в грязь...

[Auto]

Да это решение закладывает ОВ или ГИП, но самому нужно же понимать как должно быть и как надо делать в том или ином случаи, что бы склонить в итоге к правильному решению. Нужно разобраться)

[Auto]

Хочу еще уяснить пару моментов касаемо установок уличного исполнения:
1. Если установка работающая на улице на гликоле, то термостат на теплообменник не нужен ?
2. Приводы на воздушные заслонки предполагается применять в защитном кожухе (защита от осадков). Не нашел такого кожуха на перепадник (дискретный фильтр/вентилятор ). Достаточно ли перепадник в IP54, или же нужно установить перепадник в коробку, то в какую и какого исполнения ? Или же поискать IP 67 ? Кто какие применял ?
3. Куда лучше установить датчик обратной температуры, как понимаю, под потолком со стороны отапливаемого помещения ?
4. Аналогичный вопрос по датчику температуре притока, думаю, лучше поставит его в воздуховод со стороны отапливаемого помещения.
5. Вопрос открыт:

И такой вопрос, всегда был интересен: Будет ли срабатывать термостат в режиме «стоп», ведь обдува теплым воздухом нет, а установка стоит на улице ? (А если термостат закреплен не плотно к калориферу ?)

[bobrovav1]

Здравствуйте! Сегодня был инспектор на заводе зарубил пусконаладку на корню!!! Ситуация в следующем: все обвязки калориферов приточек собраны на резьбовых соединениях, она сказала что это не допустимо, только фланцы или сварка. Так вот не подскажете это требование какой нормы, имеется ввиду может кто скинет ссылочку на док3умент где это определено или название документа. Перерыл всё ни где не могу найти. Я выступаю со стороны заказчика, то есть затраты на переделку узлов обвязок не мои проблемы, а подрядчиков. Прогсто как у нас всегда бывает они дадут бабулек инспектору и всё будет гуд, а мне потом эксплуатировать эти установки.