Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[Usach]

Про резьбовые/не резьбовые - какой-то бред...
Если по проекту задвижка Ду32 и фсё, то можно, хоть резьбовую ставить, хоть фланец. Главное, чтоб по Ру и T проходила... Он, этот "инспектор", что конкретно в акте написал?? Я бы ещё понял, если б он про резьбовые / под приварку "выступал"...И то - это только для трасс и узлов ввода...

[Usach]

Про резьбовые/не резьбовые - какой-то бред...
Если по проекту задвижка Ду32 и фсё, то можно, хоть резьбовую ставить, хоть фланец. Главное, чтоб по Ру и T проходила... Он, этот "инспектор", что конкретно в акте написал?? Я бы ещё понял, если б он про резьбовые / под приварку "выступал"...И то - это только для трасс и узлов ввода...

[Гость_Iroha_*]

Так пусть инспектор и укажет, какая норма нарушена, с подписью , естественно.
И было ли требование выполнить монтаж, согласно этой нормы.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.4.2012, 17:37

[bobrovav1]

Прошу совета! Приточные установки "обвязаны" данными смесительными узлами (см. рис.), идёт посмтояноое завышение по обратке... Схема вроде как для присоединения к индивилуальному источниу теплоты т.к. с прямой через 3хх бросает в обратку, у нас присоединение к тепловой сети, соответственно требования к "обратке" по температуре. Если можно помогите разобраться в следующем:

1) Рабочая это схема или нет (имеет ли право на жизнь) или надо переделывать в схему для присоединения к тепловой сети
2) Можно ли в существующей схеме регулировкой балансировочными клапанами (на обратке и байпасе) добиться снижения обратки
2) Байпас между "прямой" и "обраткой", который с обратным клапаном и ближе к калориферу, он нужен для циркуяляции теплоносителя по малому контуру?

Заранее спасибо, прошу если можно давать советы по существу, говорить об уровне и качестве моих знаний не надо, знаю что не особо, поэтому и обращаюсь за советом)

Прикрепленные файлы

 2013_02_13_364.jpg ( 280,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[v-david]

навскидку наверное так: трехходовой, судя по рисунку, повернут общим портом АВ в сторону сети, рожая, тем самым, схему с постоянным расходом по первичному (сетевому) контуру. Т.е. все работает так, как и должно работать, никаких чудес, перегрев обратки обеспечен. Ну а как эту схему исправить подскажут любители трехходовых в обвязках, таких много, я к их числу не отношусь. Классная иллюстрация работы дилетантов. Здорово, что Вы увидели разницу в применимости подобных схем к индивидуальному источнику или сети. Просто тупо перевернуть трехходовой на 180 наверное поможет (ну и обратник по третьему ходу заодно.)... но скорее всего там еще какое-нибудь "западло" есть типа Kvs или входного перепада.

Сообщение отредактировал v-david - 13.2.2013, 9:54

[bobrovav1]

V-David спасибо большое! Мне очень важно знать мнение профессионалов!

[coverart]

Проверьте по инструкции к клапану, в каком направлении работает данный клапан, т.е. на смешение или на разделение. Установите клапан в соответствии с этим, перемычку закройте/уберите.

Сообщение отредактировал coverart - 13.2.2013, 11:30

[v-david]

если входной перпад от сети на узел больше 10м не надо убирать перемычку

[Usach]

а закрыть задвижку в порту клапана В не пробывали?
данная схема - для котлов...Или для прогрева подающей магистрали, чтоб не остывала...но тогда вместо указанной задвижки должен стоять балансир зажатый по самое немогу...

[Usach]

Проверьте по инструкции к клапану, в каком направлении работает данный клапан, т.е. на смешение или на разделение. Установите клапан в соответствии с этим, перемычку закройте/уберите.

Хотьпоржал!! Если бы он был "на разделение", то открывался бы или в обратку, или в подачу, т.е. в сторону большего давления, соответственно и работал бы только как проходной по направлению АВ-А...и - как следствие ничего бы не завышал...
А "перемычка" очень даже нужна...и не зря там обратный клапан стоит...закрывать её нельзя - насос на "сухую" посадите....в данной схеме надо просто из 3-х ходового простой 2-ходовой сделать...судя по уровню вопросов, в данном случае придумать что-то по-сложнее может и можно, но с реализацией (эксплуатацией) будут проблемы....если в двух словах - доиграемся в дочки-матери....поэтому просто и надежно - заглушить порт В у 3-х ходового....закрыть шарик, например...ну, или кружок - если фланец, или заглушку - если резьба....

[инж323]

1) Рабочая это схема или нет (имеет ли право на жизнь) или надо переделывать в схему для присоединения к тепловой сети
2) Можно ли в существующей схеме регулировкой балансировочными клапанами (на обратке и байпасе) добиться снижения обратки
2) Байпас между "прямой" и "обраткой", который с обратным клапаном и ближе к калориферу, он нужен для циркуяляции теплоносителя по малому контуру?

1. См. ПТЭЭУ п.9.1.27-34. Прямой запрет байпасов.

[v-david]

я не силен с бумажных спорах, + уважаю профессионализм инж323, но сдается мне, что есть определение границы теплового пункта (я про байпас). Лезут инспектора за задвижки, лезут как крысы за баблом....

[Usach]

1. См. ПТЭЭУ п.9.1.27-34. Прямой запрет байпасов.

не понял, что такое "ПТЭЭУ п.9.1.27-34"....но в ПТЭТЭ есть пара пунктов :"9.1.32. В тепловых пунктах не должно быть перемычек между подающими и обратными трубопроводами и обводных трубопроводов элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов учета расходов теплоносителя и теплоты.
Допускается устройство в тепловом пункте перемычек между подающим и обратным трубопроводами при обязательной установке на них двух последовательно расположенных задвижек (вентилей). Между этими задвижками (вентилями) должно быть выполнено дренажное устройство, соединенное с атмосферой. Арматура на перемычках в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта и опломбирована, вентиль дренажного устройства должен находиться в открытом состоянии.
9.1.33. Предусматривать обводные трубопроводы для насосов (кроме подкачивающих), элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов для учета тепловых потоков и расхода воды не допускается."
Но во-первых это относится к ИТП и ЦТП, а не к венткамерам и теплоснабжению систем вентиляции (приточек, тепловых завес, "воздушного отопления" или рекуператоров)...
А во-вторых, даже в ИТП (а уж тем более ЦТП) в-жизни, байпасы ставят...но с двумя задвижками и разрывом струи, как в п.9.1.32 и написано....для чего?...во-первых - для заполнения....например, на тр-де подпитки в-обход регулятора давления "после себя"....потому, что дом заполнять через регулятор - это два дня пройдёт...а во-вторых - для рассечения схемы на элементы...например: я встречался с требованием "обойти" т/о и запитать дом по зависимой схеме...там специфика была в том, что пару сезонов от одних сетей топиться предполагалась...а через пару сезонов их обещали на новые сети переключить - более мощные...и там уже по независимой топиться надо будет...ну, а в ЦТП - там вообще "целый огород на хозяйстве" там етих байпасов - и действительно нужных - вагон и маленькая тележка может быть....
И, кстати, вспомнил - на вводе ХВС на приборах учета байпас обязателен...на случай пожара....чтоб не через расходомер пожарным гидрантом тушить...
....другое дело, что байпасы под контролем быть должны...а чаще всего - вообще под пломбами...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2013, 21:51

[coverart]

Хотьпоржал!! Если бы он был "на разделение", то открывался бы или в обратку, или в подачу, т.е. в сторону большего давления, соответственно и работал бы только как проходной по направлению АВ-А...и - как следствие ничего бы не завышал...
А "перемычка" очень даже нужна...и не зря там обратный клапан стоит...закрывать её нельзя - насос на "сухую" посадите....в данной схеме надо просто из 3-х ходового простой 2-ходовой сделать...судя по уровню вопросов, в данном случае придумать что-то по-сложнее может и можно, но с реализацией (эксплуатацией) будут проблемы....если в двух словах - доиграемся в дочки-матери....поэтому просто и надежно - заглушить порт В у 3-х ходового....закрыть шарик, например...ну, или кружок - если фланец, или заглушку - если резьба....

Прежде чем ржать,подумайте. Работа на смешение/разделение я имел ввиду при каком направлении потоков будет рабочая характеристика клапана. Перемычку имел ввиду на В направлении. Т.е из 3х ходового сделать 2х!!!

[bobrovav1]

спасибо всем за науку! Переформатируем 3хх в 2хх

[Stint]

Добрый день! Прочитал всю тему про выбор схемы смесительного узла, а вопросы все же остались...
1. Каким образом определяете параметры сети в месте подключения узла? Ведь то что даст заказчик и при этом подпишется под этой бумажкой не решает конечных проблем подключения - может просто не хватить давления при заданном раходе в точке подключения. А хотелось бы ясности еще до того как привез на монтаж собранный узел.
2. Какими приборами, по измерению давления, пользуетесь? Цены на брендовые измерители уж очень кусаются и при небольшом объеме работ просто не подъемны. есть мысль приобрести "Дифманометр (перепадомер) ДДМ-03-МИ 3-х предельный, ЖК-индикациия, выход 4-20мА, RS-485" Что скажете?
3. Несколько раз пробовал схему с двухходовым клапаном. Балансировочник стоял на обратке, при этом при полностью открытом 2х ходовом клапане не получилось настроить нулевое смешение. В чем могут быть проблемы? С трехходовым клапаном такое в принципе исключено.
За ранее спасибо всем откликнувшимся.
 __009.jpg ( 3,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 90

[LordN]

где на фотке калорифер - вверху или внизу?

[coverart]

Дык вверху скорее всего. Балансовый на перемычне, а не на обратке калорифера, позволил бы, скорее всего, добиться нулевого смешения.

[LordN]

то что он скорейвсего где есть - это точно, а вот где именно пусть лучше автор скажет.

[v-david]

... Балансовый на перемычне, а не на обратке калорифера, позволил бы, скорее всего, добиться нулевого смешения.

еще лучше не балансировочник, а кран. Тогда уж точно будет нулевое смешение и, главное, дешевле. Нормально стоит балансировочник. Непонятно, правда, зачем применять дешевый привод и дорогие балансировочники, но это дело вкуса и обстоятельств.
1. Параметры сети в точке подключения должны быть выданы Вам (по идее). Если этого нет, считайте сами, раз уж взялись, чай не бином Ньютона.
2. Дифманометр мне не понравился, но в принципе сойдет, только как и куда его втыкать надо предусматривать... да и вынести мозг ему можно на раз.
3. ну это либо параметры сети не расчетные, либо насос завышен. Либо все вместе.

электрика на фото оригинальна. скомбинирована с дренажем?

[Stint]

Машина канальная, теблообменник наверху.

С дренажем чего? Электрика как электрика - в электротехнических трубах, а что гофрой у кого лучше получается?

[Stint]

Расчитать, думаю практически невозможно, т.к. это на заводе, где всетепло идет на отопление корпусов от одной котельной, расположенной в отдельном здании. везде что то приваривают, кудато чего подают и т.д. и т.п. график температур тоже от отопления, те. 60-40. В общем то ситуация плачевная.

[Usach]

где на фотке калорифер - вверху или внизу?

если калорифер внизу, то что тогда циркуляцию по нему осуществляет?
понятно, что вверху...при подобной установке насоса и сетчатого фильтра - без вариантов...

[Usach]

Добрый день! Прочитал всю тему про выбор схемы смесительного узла, а вопросы все же остались...
1. Каким образом определяете параметры сети в месте подключения узла? Ведь то что даст заказчик и при этом подпишется под этой бумажкой не решает конечных проблем подключения - может просто не хватить давления при заданном раходе в точке подключения. А хотелось бы ясности еще до того как привез на монтаж собранный узел.
2. Какими приборами, по измерению давления, пользуетесь? Цены на брендовые измерители уж очень кусаются и при небольшом объеме работ просто не подъемны. есть мысль приобрести "Дифманометр (перепадомер) ДДМ-03-МИ 3-х предельный, ЖК-индикациия, выход 4-20мА, RS-485" Что скажете?
3. Несколько раз пробовал схему с двухходовым клапаном. Балансировочник стоял на обратке, при этом при полностью открытом 2х ходовом клапане не получилось настроить нулевое смешение. В чем могут быть проблемы? С трехходовым клапаном такое в принципе исключено.
За ранее спасибо всем откликнувшимся.
 __009.jpg ( 3,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 90

1. только из практики на данной "местности"...ну и наличия ясной "картинки" работы тепломеханической схемы в голове....схемотехнику надо применять такую, чтоб было "место для маневра"...больше никак...
2. а ето зачем? если перепад на сети меньше 7-10 метров, то никакие "брендовые" приборы уже не помохуть....а если перепад нормальный - то чего там измерять то....в рабочем диапазоне схема должна работать устойчиво...есть даже такая "теория устойчивости"...в ТАУ....критерий Гурвица...не слышали....не то, что бы в жизни этим заморачиваться надо...просто, если схема сделана "по-уму", то и особо там и измерять-то чего-то - зачем?....
3. на обратке чего - сети или калорифера?....и что имеется в-виду под "нулевым смешением?....нулевое смешение - это закрытый подмес....или я чего-то не понял....

[alx-krv]

Добрый день.
Прочитал всю тему, в голове оказался кефир, за неделю не усядется).
Подскажите, имеется проблема с завышением обратки. Питание от ЦТП.
В схеме вверху, как сейчас обвязано.
Снизу как хочу обвязать.
Подскажите, будет работать, если в качестве запорного элемента будет использоваться термоголовка с выносным датчиком?
Цель снизить обратку до режима.
 _______.jpg ( 371,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[kosmos440o]

Контроллер был бы лучше, особенно если обратка по графику плавает.

[LordN]

Добрый день.
Прочитал всю тему, в голове оказался кефир, за неделю не усядется).
Подскажите, имеется проблема с завышением обратки. Питание от ЦТП.
В схеме вверху, как сейчас обвязано.
Снизу как хочу обвязать.
Подскажите, будет работать, если в качестве запорного элемента будет использоваться термоголовка с выносным датчиком?
Цель снизить обратку до режима.
 _______.jpg ( 371,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

датчик не туда прицеплен. дОлжно на самый выход самого калорифера.

[инж323]

может лучше пока кефир не уляжется не трогать ничего? Да и требуемые процедуры по регламенту соблюсти- внести изменения в проект или исполниловку получив полномочия на проведение мероприятий от собственника и обратившись к автору проекта, согласовать с ТСО эти изменения и уж затем чего либо менять.