Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[Ludvig]

Если по Степанову, то двухходовой клапан. Насос качает с выхода калорифера на вход только когда вентилятор выключен и датчик т-ры защиты от замораживания по воздуху среагировал на низкую т-ру. Причем датчик стоит перед калорифером. От замораживания при временном прекращении подачи ТН не спасает. Это недостаток теоретических выкладок Степанова. Жаль,что это преподносится им как истина последней инстанции.
Так что обеспечивайте насосиком постоянный проток через калорифер, а как вы это сделаете, ваше дело.

[Ludvig]

Если по Степанову, то двухходовой клапан. Насос качает с выхода калорифера на вход только когда вентилятор выключен и датчик т-ры защиты от замораживания по воздуху среагировал на низкую т-ру. Причем датчик стоит перед калорифером. От замораживания при временном прекращении подачи ТН не спасает. Это недостаток теоретических выкладок Степанова. Жаль,что это преподносится им как истина последней инстанции.
Так что обеспечивайте насосиком постоянный проток через калорифер, а как вы это сделаете, ваше дело.

[Mrspy]

Обратный клапан на воде не нужен. Потому как из "обратки" в "подачу" вода всё равно не пойдёт. Проблема в том, что В1это напорный трубопровод. А не циркуляционный. Поэтому "обратку" ему "придумывать" надо. Т.е. где то надо ставить циркуляционный насос. А его иногда умудряются и без обратного клапана ставить. И вот тогда он (обратный клапан), конечно нужен.
Ну...и перевернуть его надо, конечно....

На охладителе обратный клапан могу и убрать, он там действительно не нужен. Просто хотел акцентировать внимание на направлении движения охладителя.

А на калорифере ничего переворачивать не нужно. Какое тогда смешение вам будет?

ЗЫ. балансировочные клапаны это уже не мое. Т.к. мне , автоматчику, надо показать лишь прицип работы обвязок. И соответственно их регулирование. Поэтому нужна принципиальная технологическая схема с основными элементами, что я и изобразил

[Гость_Boris Blade_*]

ЗЫ. балансировочные клапаны это уже не мое.

А вотх Регулирующий вентиль и балансировочники подбирает автоматчик. не забыв указать преднастройки. и учитываются они в его спецификации.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 29.1.2011, 12:22

[Mrspy]

Сообщение отредактировал Mrspy - 29.1.2011, 12:23

[Mrspy]

А вотх Регулирующий вентиль и балансировочники подбирает автоматчик. не забыв указать преднастройки. и учитываются они в его спецификации.

вы уверены?

[Mrspy]

кстати на схеме наших ОВшников , которую я приводил выше. Балансировочный клапан калорифера стоит на обратке в самом конце. НОМЕР 7*

[Гость_Boris Blade_*]

уже нет
Еще не забудте про таблицу расчета дросселирующих устройств, А то кто его знает чего там насчитали.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 29.1.2011, 12:57

[Abysmo]

А по поводу обвязки не слушайте его - ерунда написана.

Lex Вы когда такое пишите, пожалуйста, приводите аргументы. Например свое видение узла обвязки. А то знаете, уже несколько десятков приточек работают с моими схемами узлов (именно с моими, так как я считаю kvs и выдаю принципиальную схему проектировщику ОВК), а после Ваших слов я что-то засомневался

[Abysmo]

Mrspy, Схема Ваших ОВК-шников - НЕРАБОТАЮЩИЙ ШЛАК. Кстати помимо того, что она неработающая, она НЕ применима для прямого городского ввода (будет перегревать обратку), а так же не применима для тепловых пунктов с разделяющим теплообменником и насосами с частотным регулированием (так как трехходовой клапан не создает переменное гидравлическое сопротивление).

[Mrspy]

Mrspy, Схема Ваших ОВК-шников - НЕРАБОТАЮЩИЙ ШЛАК. Кстати помимо того, что она неработающая, она НЕ применима для прямого городского ввода (будет перегревать обратку), а так же не применима для тепловых пунктов с разделяющим теплообменником и насосами с частотным регулированием (так как трехходовой клапан не создает переменное гидравлическое сопротивление).

у нас там итп и нет частотного регулирования

Сообщение отредактировал Mrspy - 29.1.2011, 13:03

[jota]

Mrspy, Схема Ваших ОВК-шников - НЕРАБОТАЮЩИЙ ШЛАК. Кстати помимо того, что она неработающая, она НЕ применима для прямого городского ввода (будет перегревать обратку), а так же не применима для тепловых пунктов с разделяющим теплообменником и насосами с частотным регулированием (так как трехходовой клапан не создает переменное гидравлическое сопротивление).

Невразумительно....
Трёхходовой в той схеме смесительный, а не на разделение потоков, - т.е. с переменным сопротивлением как по прямому протоку, так и по перемычке. Сумма протоков, идущая на калорифер, постоянная. Есть роторные смесители, работающие на малом перепаде (5-10 кПа) и плунжерные, как 2-ходовые только со сдвоенными "тарелками", которые могут работать на перепаде до 400 кПа
Поэтому утверждение: "она НЕ применима для прямого городского ввода (будет перегревать обратку), а так же не применима для тепловых пунктов с разделяющим теплообменником и насосами с частотным регулированием" - говорит о том, что Вы недостаточно разобрались в работе этих клапанов и схеме.

[Гость_Boris Blade_*]

Это картинка. Для ТКП сойдет.

[Abysmo]

Я тут немного поработал, и чтобы зря не трясти воздух языком привожу фактически две единственно возможные схемы обвязки калорифера:



Под "единственно возможным" понимается то, что к такой схеме можно свести все остальные. Это годные, многократно проверенные и 100% рабочие схемы, работающие на множестве моих объектов. Именно по такой схеме я заставляю сантехников менять обвязку если вижу опусы от проектных институтов (типа порождения раздела ОВК Msrpy), которые кто-то не включая мозг смонтировал на объекте. На схеме не показан: балансировочный клапан, фильтр-грязевик, манометры, термометры, спускной вентиль, автоматический воздухоотводчик, задвижки, датчик температуры обратной воды, капиллярный термостат.

Итак, понеслось, по второму кругу. Так как вентиляция является потребителем тепла, то при проектировании узлов нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСХОДИТЬ ИЗ СХЕМЫ УСТАНОВЛЕННОГО ТЕПЛОВОГО ПУНКТА, а не из красивых рекламных брошюрок с выставки, каталогов "Арктики", рекомендаций эффективных менеджеров и опусов идиотов, которые только чертят, но ни разу не видели результатов своего бумажного труда вживую и не налаживали приточные установки. В общем в первую очередь НАДО ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.

Вариант 1. Применяется тогда, когда нужно обеспечить ПОСТОЯННЫЙ расход теплоносителя через ИСТОЧНИК тепла. Почему так получается? Допустим в схеме теплового пункта у нас стоит разделяющий теплообменник и группы насосов БЕЗ ЧАСТОТНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Если в этом случае сделать узел по схеме 2, то в определенной ситуации Вы получите работу насосов теплового пункта "на задвижку". Этой "глобальной" задвижкой будут ВСЕ УЗЛЫ, внезапно закрывшие клапан в 0% из-за аномальной теплой погоды на улице. Так же данная схема применяется в случае когда источник тепла НЕ УМЕЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ СВОЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ и поэтому требует 100% постоянный расход теплоносителя через себя вне зависимости от того, нужно это тепло системе вентиляции или нет. Примером такого источника тепла может служить дровяной котел, забитый под завязку дровами или самый обыкновенный чиллер с самым обыкновенным компрессором.

Вариант 2. Применяется тогда, когда нужно обеспечить ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через ИСТОЧНИК тепла. Данный узел применяется при подаче воды от ТЭЦ, а так же во всех энергосберегающих схемах.

Кстати Вариант 1 превращается в Вариант 2 очень просто. Если клапан фланцевый, в порт "B" регулирующего клапана между двух фланцев вставляется металлический круг из жести и 2 прокладки Такое то же приходилось делать, когда заказчик внезапно озаботился, почему работа насосов в ИТП (насосы без частотников) стала ему так дорого обходится...

---

jota, рассмотрите работу схемы в следующих положениям клапана: 0%, 50% и 100%. Особенно в связки с циркуляционным насосом. Сами все поймете. Даю подсказку - при 100% циркуляционный насос у нас работает последовательно с насосом ИТП, а при других положениях...

Сообщение отредактировал Abysmo - 29.1.2011, 13:34

[jota]

Молодец: на ИТП возвращаете смешанную воду (АВ) вариант 1
Дальше не вижу смысла в дискуссии с Вами.....

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2011, 13:36

[Abysmo]

Молодец: на ИТП возвращаете смешанную воду (АВ)
Дальше не вижу смысла в дискуссии с Вами.....

И что с того, что возвращается смешанная вода?

[jota]

И что с того, что возвращается смешанная вода?

С того, что смесь - это фактор регулирования температуры в калорифере, а не температуры обратки в ИТП

[LordN]

вариант №1 не для "обычного" ИТП. для кривого обычного чиллерного контура, да, годится.

[Abysmo]

Ок. Что не так? Стояки сбалансированы. Насос без частотного преобразователя.



Сообщение отредактировал Abysmo - 29.1.2011, 13:59

[jota]

Ок. Что не так?

Всё!
Вам уже объяснил LordN, что Ваша схема - винегрет из схемы чиллера с фенкойлами и ещё чего-то невразумительного.....

[Abysmo]

Может мы на разных планетах живем, у меня годами работает и никаких проблем. Только счета за электричество большие. Винегрет не винегрет, давайте по-существу. Напишите в чем не прав и почему такая схема не имеет права на жизнь?

Сообщение отредактировал Abysmo - 29.1.2011, 14:01

[jota]

Напишите в чем не прав и почему такая схема не имеет права на жизнь?

Уже 100 раз разжёвано на этом форуме, есть техническая информация IMI, Danfoss и фирм -производителей AHU.
Все имеют права на жизнь, но не всякая жизнь удаётся....

[Abysmo]

Ладно, все понятно У Danfoss, IMI и производителей AHU видимо своя физика, несовместимая с моей.

[Abysmo]

Тут кстати Danfoss выдал целый альбом схем:

http://ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/...on/for_hvac.pdf

Там есть варианты в том числе с трехходовым клапаном, так что не все так категорично.

Сообщение отредактировал Abysmo - 29.1.2011, 14:30

[LordN]

вы сперва делаете неразвязанный ИТП, а потом решаете траблы с развязкой на узле регулирования. в общем случае это не правильно.

[ttt]

to Abysmo.
Сочувствую, но я предупреждал.

[jota]

to Abysmo.
Сочувствую, но я предупреждал.

То, что специалист по автоматике имеет желание разобраться в теплотехнике, это не подлежит осуждению...только наоборот!
Просто не надо горячиться.... Вода это не электричество, течёт медленнее и спокойнее, пока не зацепишь....

[Mrspy]

Товарищи! Скажите, что с моими схемами? Все в порядке? Или нет? Обвязку, если на то пошло будут делать по чертежам ОВ, мне лишь нужна правильная технологическая схема.

Сообщение отредактировал Mrspy - 29.1.2011, 22:24

[jota]

Товарищи! Скажите, что с моими схемами? Все в порядке? Или нет? Обвязку, если на то пошло будут делать по чертежам ОВ, мне лишь нужна правильная технологическая схема.

Так их же много было....
Последняя - нормально...
У ОВ-шников много лишнего...., но может у вас принято обвешиваться арматурой как новый русский бренделяшками....

[Mrspy]

Да, я про свои последние схемы.

Из расчета того, что объем жидкости, проходящей через калорифер, постоянный, схема вроде выполнена правильно.

По охладителю нам не важен постоянный расход через теплообменник, поэтому мы часть жидкости пускаем мимо теплообменника (в случае необходимости повысить температуру).

Сообщение отредактировал Mrspy - 29.1.2011, 22:44

[aslanbek]

Мои предпочтения такому варианту:  ____.____.pdf ( 17,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 295