Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обвязка калорифера, есть пару вопросов
aslanbek
сообщение 30.1.2011, 15:19
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



Обосную своё утверждение тем простым фактом,что регулировку мощности теплообменника автоматика осуществляет через воздействие на привод клапана пропорциональным 0..100% сигналом и для качественного регулирования важно линейное соответствие мощности калорифера проценту открытия клапана во ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ от 0% до 100%.

Другими словами 0% клапана-0%мощности,100%клапана-100%мощности,а это имеет место только при равенстве падения давления на клапане и теплообменнике на максимальной мощности.

Например,при заниженном Квс может быть 100%клапана-20%мощность,при завышенном 20%клапана-100%мощность.Будет работать,но потеряем точность и качество регулирования.

Сообщение отредактировал aslanbek - 30.1.2011, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 30.1.2011, 15:29
Сообщение #92





Guest Forum






Это все хорошо конечно но в схеме с трехходовым со смешением с увеличением авторитета, начинает увеличиваться насос. иной раз глянешь и меняешь на схему с духходовым.
Температура заметно начинает болтаться когда авторитет в районе 0,2 и менее , а 0,3 и более вполне себе ничего, пара - тройка десяток.
В последний раз подрядчики прикрутили регулирующий клапан с Кvs = 90, перепад на входе узла больше 3 м и присунули насос пожиже в целях хищения. Болтало около +- около 1*С без особого тырканья по коэффициентам контроллера.
Т.е. иногда так делают: Кvs побольше, а насос поменьше. а кого какие проблемы всем пох.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.1.2011, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.1.2011, 16:14
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



С 3х ходовым клапаном авторитет не так критичен как с 2х-ходовым. На низкие перепады системы вообще ставят роторные смесители с перепадом на них от 5 кПа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 30.1.2011, 19:21
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837





Я может неправильно нарисовал или меня не поняли. В данном случае между городской водой и контуром вентиляции стоит разделяющий теплообменник вода/вода. Контроллер ИТП поддерживает в этом контуре постоянную температуру в соответствии с графиком. Далее насосная группа контура вентиляции подает воду на узлы приточных установок, в которых стоит трехходовой клапан. Трехходовой клапан или подмешивает очередную порцию тепла к малому контуру циркуляции или пускает ее мимо. Данная схема:

1. Не перегревает городскую обратку.
2. Никак не влияет на приборы учета тепла здания.
3. Стабильна по гидравлике, нет застоя воды в стояках.
4. Ведет к повышенному расходу электричества.

Трехходовой клапан там стоит только из-за того, что заказчик сэкономил и поставил насосы без частотного регулирования. Т.е. гидравлика рассчитана на полную мощность.

У данной схемы есть потенциал модернизации, который будет сделан летом. Трехходовый смесительный клапан в данном случае случае превращается в двухходовый банальным перекрытием порта "В" клапана заглушкой. На насосы будет установлен частотный преобразователь.

Клапана там шаровые "Belimo".

Сообщение отредактировал Abysmo - 30.1.2011, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aslanbek
сообщение 30.1.2011, 19:32
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



Цитата(Abysmo @ 30.1.2011, 19:21) *
Поэтому в будущем данная схема будет превращена в Версию 2:

Всё правильно,эта схема сводится к варианту с двухходовым клапаном.

Сообщение отредактировал aslanbek - 30.1.2011, 19:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 31.1.2011, 11:53
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(aslanbek @ 29.1.2011, 23:05) *
Мои предпочтения такому варианту: [attachment=46625:Смес_узел.pdf]


... и всёж, а для чегО байпас с обратным клапаном между "прямой" и "обраткой".Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 31.1.2011, 12:34
Сообщение #97


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Abysmo @ 29.1.2011, 17:47) *
Lex Вы когда такое пишите, пожалуйста, приводите аргументы. Например свое видение узла обвязки. А то знаете, уже несколько десятков приточек работают с моими схемами узлов (именно с моими, так как я считаю kvs и выдаю принципиальную схему проектировщику ОВК), а после Ваших слов я что-то засомневался smile.gif

Тут же уже вроде объяснили основное (причем объяснил технолог - Jota), но могу и аргументировать.
Цитата
Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Подача теплоносителя идет напрямую из города.

Почему в этом случае не поставить трехходовой - будет и "перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции".
Т.е. непонятно - почему именно двухходовой - и все тут.
Цитата
Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер.

Ну бред же. Через калорифер расход постоянный, а переменный - в первичном контуре.
Цитата
Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме)

Тут уже обсуждалось, что в Вашей схеме постоянный расход - для первичного контура. А это нужно только для котлов, пожалуй.
Т.е. если Вы занимаетесь только коттеджами, тогда да.
Уверен, что большая часть людей на форуме имеет дело с центральным теплом.
Так что основная задача узла обвязки - обеспечение постоянного расхода через калорифер. Чего все и добиваются.
А множественность рабочих схем обвязки, пожалуй, и определяется разными требованиями для первичного контура (ввод, ИТП и пр.),
поэтому авторами уза обвязки должны быть технологи, а не автоматчики.
Цитата
2. Теплообменник охлаждения.
Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу.

Трехходовые клапаны на охлаждение - это стандарт. И к жо*пе в голове никакого отношения не имеет. Т.к. опять же зависит от источника - чиллера,
а чиллеру требуется постоянный расход. Поэтому, описанная Вами схема с двухходовым имеет право на жизнь, но при соответствующем источнике (чиллер и бак)
и в исключительных случаях (потому что в стандартных случаях для покрытия в потребности в холоде средних и больших зданий аккумулятор нужен огого).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 31.1.2011, 12:41
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Usach @ 30.1.2011, 10:23) *
Abysmo Вы с ума сошли!!!
Всё логично, всё правильно и тихо и спокойно "приплыли" к оху..ному перегреву обратки??!!
Либо Вы никогда показания приборов учёта не снимали и инспекторам ИТП не сдавали и не "показывали", либо что-то покурили...


WhiteShark "Ну а проблему возврата завышенной обратки можно, например так.."

"... И Остапа(ов), понесло"(с). Как словестно, так и схемно.
В порядке "деталей от машин", а не за суть.
Да, "схавает" регулятор на котелке ИТП завышенную обратку после приточки, и на обратки в город фте бу чики чики, да и регистратор в тепломере не успеет "засечь" завышение в среднесуточной распечатке. А не бу завышения, так и не приде и инспектор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 31.1.2011, 13:56
Сообщение #99


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(vadim999 @ 31.1.2011, 15:41) *
WhiteShark "Ну а проблему возврата завышенной обратки можно, например так.."

"... И Остапа(ов), понесло"(с). Как словестно, так и схемно.
В порядке "деталей от машин", а не за суть.
Да, "схавает" регулятор на котелке ИТП завышенную обратку после приточки, и на обратки в город фте бу чики чики, да и регистратор в тепломере не успеет "засечь" завышение в среднесуточной распечатке. А не бу завышения, так и не приде и инспектор.


Ну, не знаю как у Вас - на облаке, а у нас - в колхозе инспектор тепловых сетей инспектору энергосбыта не товарищ. Он не из-за распечаток приходит - а потому, что ему так надо. И просто ткнув пирометром в трубу, он и без всяких распечаток насуёт вам полную кошёлку ёжиков. А если учесть, что он чаще всего с дранной по..ой прибегает, потому, что кто-то опять в округе замерзает, то что Вы там ему петь будете из репертуара:"Да это не мы-ы-ы. Да всё не из-за нас...Да это у них там что-то..." Ему глубоко фиолетово. Просто станет вопрос: или Вы автоматику нормально настраиваете, или сьёб..те с рынка, раз потенции нет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteShark
сообщение 31.1.2011, 15:16
Сообщение #100


инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906



vadim999
Прошу пардонов, но в этот раз не осилил вашу речь. Конечно, я уверен, что вы против такой схемы, но как то в сообщении все более утвердительные высказывания встречаются. Не могли бы попроще описать неработоспособность данного варианта?

Usach
По поводу того, что "он чаще всего с дранной по..ой прибегает, потому, что кто-то опять в округе замерзает".. Вы считаете, что мы - потребители тепла - должны заботиться вместо его производителя о том, что у кого то там КПД падает в котельной или все-таки не потреблять больше, чем требуется нам? Мы платим за потребленное тепло, а не за несовершенство технологии генерации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 31.1.2011, 15:36
Сообщение #101


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Abysmo @ 30.1.2011, 22:21) *
Я может неправильно нарисовал или меня не поняли. В данном случае между городской водой и контуром вентиляции стоит разделяющий теплообменник вода/вода. Контроллер ИТП поддерживает в этом контуре постоянную температуру в соответствии с графиком. Далее насосная группа контура вентиляции подает воду на узлы приточных установок, в которых стоит трехходовой клапан. Трехходовой клапан или подмешивает очередную порцию тепла к малому контуру циркуляции или пускает ее мимо. Данная схема:

1. Не перегревает городскую обратку.
2. Никак не влияет на приборы учета тепла здания.
3. Стабильна по гидравлике, нет застоя воды в стояках.
4. Ведет к повышенному расходу электричества.

Трехходовой клапан там стоит только из-за того, что заказчик сэкономил и поставил насосы без частотного регулирования. Т.е. гидравлика рассчитана на полную мощность.

У данной схемы есть потенциал модернизации, который будет сделан летом. Трехходовый смесительный клапан в данном случае случае превращается в двухходовый банальным перекрытием порта "В" клапана заглушкой. На насосы будет установлен частотный преобразователь.

Клапана там шаровые "Belimo".


Ну всё. Убили наповал!!
Обьясняю на-пальцах и конкретных (но отвлечённо взятых) градусах и кубах, чтоб не ввязываться в теологический диспут:
Пусть сети нам дали 110 грд.С. Регулятор на первичке т/о "смотрит на улицу" и прикрывается, пока на вторичке не станет 95грд.С. Насос на вторичке т/о радостно тащит это тепло на калорифер. Пусть расход будет 10 м3/ч. Так вот, при нормальном раскладе вещей ВЕСЬ обьём проходит через калорифер и на выходе него "получается обратка" с температурой, скажем 45 грд.С. Эта 45-градусная обратка возвращается в т/о. Красота. Дельта 50 расход 10 кубиков. Тепла хватает. Теперь рассмотрим Ваш Вариант: теперь 5 кубов уходят на т/о, а 5 кубов уходят мимо. Первые 5 кубов становятся (ну пусть!) такой же 45-градусной обраткой. Но! потом они смешиваются со вторыми 5-ю 95-градусными кубами. В результате получаем те же 10 кубов, но уже около 65-60 градусов обратки. И получаем дельту 30-35 расход 10 кубиков. Тепла не хватает!! Мало того - клапан на подаче реагирует на завышение обратки и начинает работать по этому приоритету. Т.е. тупо закрываться, пока обратка "не остынет". Тепла ещё меньше. Всё это безобразие, "клапан на калорифере" не видит - он следит только за температурой притока и в тепломеханику не лезет. Поэтому пока подача реально не "провиснет", он не начнёт открываться и перекрывать "перемычку из 3-х ходового" , чтоб все 10 кубов пошли в калорифер. Если все 10 кубов пошли в калорифер, обратка опять упала и клапан на подаче опять начал открываться. И вся система опять сползла к начальным условиям. Но клапан на подаче не может открываться вечно. Наступает момент, когда тепла уже реально достаточно. Приточный воздух в норме и "клапан на калорифере" вполне логично решает закрыться. И мы опять попадаем на те же качели: чем больше он закрывается, тем больше он перемычит, тем больше растёт обратка.
Зсада ещё в том, что ограничение по обратке это "релейная функция". Т.е. при уставке в 50 грд. при 49 грд. - полёт нормальный. При 49,5. При 49,9. А при 50 - борода. Клапан закрывается сразу и насовсем.

Поэтому:
1. Схема перегревает городскую обратку.
2. Это прекрасно видят приборы учета тепла здания.
3. Работа схемы имеет ярко выраженный колебательный характер. Клапан на подаче вообще колбасит не по-детски.
4. Экономия на потреблении в 50-100 Вт циркуляционного насоса несоизмерима с теплопотерями в результате безобразной работы контура регулирования. Тепло стоит реально дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 31.1.2011, 19:16
Сообщение #102


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(WhiteShark @ 31.1.2011, 18:16) *
Usach
По поводу того, что "он чаще всего с дранной по..ой прибегает, потому, что кто-то опять в округе замерзает".. Вы считаете, что мы - потребители тепла - должны заботиться вместо его производителя о том, что у кого то там КПД падает в котельной или все-таки не потреблять больше, чем требуется нам? Мы платим за потребленное тепло, а не за несовершенство технологии генерации.


Святая простота сродни детскому лепету. Ну, тогда обьясню совсем "по-детски":
Если у Вас в доме правые подьезды мёрзнут, а левые форточки распахнули, чтоб не спарится?
Если на ближайшие к ЦТП дома "перетоплены", а концевые замерзают?
Если на участке теплотрассы от ТЭЦ до Вашего дома снег расстаял, а соседний дом жалобами замучал?
Разве Вы - "потребители тепла - должны заботиться" ??
Да в том то и дело, что ДА!! Для этого к Вам приставлен участковый инспектор теплосетей. Который и следит, чтоб потребитель держал своё тепловое хоз-во в порядке. Сбалансированное и с работающей тепловой автоматикой.
Проблема в том, что если Вы, по своей "наивности" у себя дома в розетку какой-нибудь девайс засуните (ну, мало ли - ну захотелось), то у Вас и только у Вас автомат выбьет - и сидите без света. Никому не мешаете. У соседей - ну максимум свет моргнёт. Но, если у Вас теплоузел не в порядке, то Вы просто "посадите" соседний дом. Вот и всё...
Чтоб Вы знали: подача сетей (т.е. температура теплоносителя) зависит только от температуры наружного воздуха. Жарко Вам, или холодно - это никого неи..ёт. Если "за бортом -15 градусов" - получите 80 подачу, если "-20" - получите 100градусов. И всё! Больше никто не даст, хоть льдом покройтесь. Вот ЭТО и зависит от "кого то там КПД падает в котельной". Всё остальное - способность потребителя "взять тепла" сколько ему нужно. А если он при теплоснабжении "обратку завышает", то это значит что он "садит соседей". Вот и всё. Чудес не бывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aslanbek
сообщение 31.1.2011, 20:52
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



Цитата(vadim999 @ 31.1.2011, 11:53) *
... и всёж, а для чегО байпас с обратным клапаном между "прямой" и "обраткой".Спасибо.

Я возможно ошибаюсь,но считаю,что таким способом обеспечиваю минимальную циркуляцию теплоносителя и держу трубы тёплыми в стоянке для лёгкого старта в морозы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 31.1.2011, 21:08
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Usach ну хорошо, убедили. Летом заглушу фланец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 31.1.2011, 21:12
Сообщение #105





Guest Forum






Цитата(aslanbek @ 31.1.2011, 22:52) *
Я возможно ошибаюсь,но считаю,что таким способом обеспечиваю минимальную циркуляцию теплоносителя и держу трубы тёплыми в стоянке для лёгкого старта в морозы.

Это для схем с котлом, теплосети байпас запрещають.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.1.2011, 21:19
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Abysmo @ 31.1.2011, 20:08) *
убедили......

Ув. Abysmo!
То что Вы, автоматчик, стараетесь разобраться в тепломеханической системе это похвально. С автоматчиками готов говорить и пытаться объяснять. Гораздо хуже, когда теплотехники разбираются в теплотехнике хуже автоматчиков......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aslanbek
сообщение 31.1.2011, 21:33
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



Обсуждение получилось очень содержательным,отдельное спасибо хочу сказать jota и Usach.
Действительно,в вопросе обвязок теплообменников много неопределённости и разнотолков,мало кто также грамотно и доходчиво может обосновать ту или иную схему.
Для себя вынес много полезного и сделал вывод,что разрабатывать узел обвязки секций нагрева и охлаждения вентустановки в отрыве от питающей сети и без учёта её особенностей будет не совсем правильно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteShark
сообщение 31.1.2011, 21:43
Сообщение #108


инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906



Цитата(Usach @ 31.1.2011, 19:16) *
Больше никто не даст, хоть льдом покройтесь.

О том и речь, что больше и не нужно. И не кипятитесь вы так, у нас тут обсуждение, а не обвинение.
Между прочим, при точном регулировании графика, перепуска в обратку и не будет наблюдаться. Вам, как автоматчику, это, возможно, и не очевидно.

Цитата(Usach @ 31.1.2011, 19:16) *
Тепла хватает. Теперь рассмотрим Ваш Вариант: теперь 5 кубов уходят на т/о, а 5 кубов уходят мимо. Первые 5 кубов становятся (ну пусть!) такой же 45-градусной обраткой. Но! потом они смешиваются со вторыми 5-ю 95-градусными кубами. В результате получаем те же 10 кубов, но уже около 65-60 градусов обратки. И получаем дельту 30-35 расход 10 кубиков. Тепла не хватает!! Мало того - клапан на подаче реагирует на завышение обратки и начинает работать по этому приоритету

5 кубов вместо бывших изначально 10ти сами по себе не начнут течь. Если потекло 5, то значит потребность в тепле упала (это раз). Второе это то, что температура обратки определяется только законом сохранения энергии и "ну пусть такой же 45-градусной обратки" у вас не будет, а будет всегда однозначно определенная процессами теплопередачи. К слову сказать, должен остаться и расход и тепмература обратки при чётком регулировании графика ТС теми же. Может оттого Abysmo и извините, проносило. smile.gif Заметьте, тепла хватает. И, в-третьих, ввиду вышеизложенного, клапан должен регулировать температуру подачи на калорифер не по температуре обратки, а по температуре воздуха на выходе. По температуре обратки должна срабатывать защита от замерзания.

Ув. Jota. Не прокомментируете мой вариант избавления от завышения обратки с помощью еще одного трехходового? Ну, кроме того, что, понятное дело, это усложнение и удорожание. В плане принципиальной работоспособности

Сообщение отредактировал WhiteShark - 31.1.2011, 21:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aslanbek
сообщение 31.1.2011, 22:28
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



WhiteShark,в Вашем случае целый каскад клапанов,и все судя по всему,управляются независимо,со своими настройками коэффициентов регулятора,уставками,запаздываниями и прочими прелестями,не провалимся ли в ситуацию,описанную Usach?
И как наладить всё это хозяйство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 1.2.2011, 6:53
Сообщение #110


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(WhiteShark @ 1.2.2011, 0:43) *
О том и речь, что больше и не нужно. И не кипятитесь вы так, у нас тут обсуждение, а не обвинение.
Между прочим, при точном регулировании графика, перепуска в обратку и не будет наблюдаться. Вам, как автоматчику, это, возможно, и не очевидно.


5 кубов вместо бывших изначально 10ти сами по себе не начнут течь. Если потекло 5, то значит потребность в тепле упала (это раз). Второе это то, что температура обратки определяется только законом сохранения энергии и "ну пусть такой же 45-градусной обратки" у вас не будет, а будет всегда однозначно определенная процессами теплопередачи. К слову сказать, должен остаться и расход и тепмература обратки при чётком регулировании графика ТС теми же. Может оттого Abysmo и извините, проносило. smile.gif Заметьте, тепла хватает. И, в-третьих, ввиду вышеизложенного, клапан должен регулировать температуру подачи на калорифер не по температуре обратки, а по температуре воздуха на выходе. По температуре обратки должна срабатывать защита от замерзания.

Ув. Jota. Не прокомментируете мой вариант избавления от завышения обратки с помощью еще одного трехходового? Ну, кроме того, что, понятное дело, это усложнение и удорожание. В плане принципиальной работоспособности


Уважаемые коллеги! Прошу прощение за резкость. Я "не в серьёз". Просто иэдержки проффесии. (Да и топик "оживляет" rolleyes.gif ).
Про 5 и 10 кубов, конечно так. Просто я очень "грубо" пытался донести механику основных процессов. Т.е. цель была не в детальном анализе, а дать "инжеерную прикидку".Конечно там и другие факторы присутствуют. Но по "порядку велечины" при переводе на реальные градусы они не так весомы, как "сливание кипятка в обратку".
Про вариант с трехходовым - работать заставить, наверно, можно. Только сколько и каких контроллеров Вы тогда поставите. И как проект АОВ согласуете? Это ж винигрет в квадрате. И это не говоря уже о наглом "раздувании" сметы за счет ненужной арматуры, рег.клапана, доп.автоматики и плюс монотаж с пусконаладкой.
А придумывать то ничего не надо. Просто "перенести" 3-х ходовой на подачу и правильно его смонтировать. Как в последней схеме Mrspy. И всё!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 1.2.2011, 9:15
Сообщение #111


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



И, кстати, может кто не знает: при независимом подключении к сетям обратка первички т/о (Т2 - обратка сетей) всегда БОЛЬШЕ обратки вторички т/о (Т22 - обратка внутрянки). Обычно градусов на 5...
При зависимой практически равны. Но нужно учитывать, что проток по Т2 гораздо меньше чем по Т22 (примерно раза в 3), поэтому "сетевая" обратка остывает гораздо хуже "внутренней" обратки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 1.2.2011, 10:35
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Еще один вопрос есть , который меня мучает. Почему некоторые пишут защита от размораживания калорифера? Некоторые калориферы должны быть постоянно замерзшими? объясните в чем фишка rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.2.2011, 10:45
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(WhiteShark @ 31.1.2011, 20:43) *
Ув. Jota. Не прокомментируете мой вариант избавления от завышения обратки с помощью еще одного трехходового? Ну, кроме того, что, понятное дело, это усложнение и удорожание. В плане принципиальной работоспособности

Я контролирую обратку от калорифера датчиком не по верхнему пределу, а по минимуму температуры как предупреждение замерзания и для "тёплого" пуска.
Правильно подобранный калорифер и схема никогда не превышают обратку, наоборот перепад температуры больше чем в системе отопления. Повыситься температура обратки может только в одном случае - пропал обдувающий калорифер воздух. Проток воздуха контролируют другие элементы автоматики, которые дадут команду на отключение системы и закрытие клапана подачи т/ф воды......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 1.2.2011, 19:46
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



jota, хочу обратится к Вам. Вы выше привели две схемы:

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=46632

При этом у Варианта 2 больше преимуществ, чем у Варианта 1. Тут и постоянный расход, простота реализации (если убрать перемычку с балансировочным и обратным клапаном), компактный размер и на реализацию идет меньше сантехнических человеко-часов. Вы сами какому варианту отдаете предпочтения и в каких случаях?

Сообщение отредактировал Abysmo - 1.2.2011, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asm
сообщение 1.2.2011, 20:05
Сообщение #115





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059



Эх, поздно я включаюсь в дискуссию, без и-нета целыми днями, на выезде...
В общем, схема на картинке выше будет работать чудесно, стабильно и замечательно, при одном условии: расчётная т-ра подачи вентиляции должна соответствовать расчётной же обратке теплосети.
На деле, это просто бОльшие мощности калориферов, зато гармония в этой системе, прям как коммунизм - неизбежна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.2.2011, 22:44
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Abysmo @ 1.2.2011, 18:46) *
Вы сами какому варианту отдаете предпочтения и в каких случаях?

Обычно 2 вариант без перемычки на установки до 10000м3/час и с перемычкой выше 10000м3\ч - без объяснений, хотя да - камеры внушительнее....и как правило, наладчики грамотнее....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aslanbek
сообщение 1.2.2011, 22:50
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902



Интересно,по мнению здешних обитателей грамотный наладчик это кто?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.2.2011, 23:04
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(aslanbek @ 1.2.2011, 21:50) *
Интересно,по мнению здешних обитателей грамотный наладчик это кто?

Грамотный наладчик - атестованный инженер, знающий особенности работы установки, её автоматики, знающий процедуру наладки и тепловых испытаний, выполнящий все операции по регламенту пуска и наладки, оснащённый приборами для настройки балансовых вентилей, пирометром, токоизмерительными клещами и имеющий полный комплект технической документации. Результат наладки - соответствие проектным данным, оформленный соответствующим актом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proliv4
сообщение 2.2.2011, 1:52
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 27392



Со своей стороны могу сказать проще - в Европе, в частности в странах Скандинавии ставится вот такая картина......Для пояснения - синие трубы, это от поставщиков вентоборудования небезызвестной SistemAir, черненькие - наши, до покраски и укладки в утеплитель.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_1609.JPG ( 991,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
Прикрепленный файл  IMG_1608.JPG ( 1014,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 2.2.2011, 6:11
Сообщение #120


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Странно....
На подаче стоит Грундфос с Тмах=110 грдС, а схема подключения (в частности расположение 3-х ходового) - как для тепловой сети...Подводящие трубы что ли пластик?? Похоже, что это всё-таки теплоснабжение от котла? Тогда обвязка неправильная...Это обвязка для сетей...Перемычка с обратным клапаном и что ли запорно-балансировочным? а зачем тогда она ЗА клапаном и фильтром?? И вообще - зачем там обратный клапан ?? Типа, Грунфос должен подводящую сеть "побороть" и подать теплоноситель из обратки в подачу?? Так это утопия...Странно... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 20:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных