|
  |
Обвязка калорифера, есть пару вопросов |
|
|
|
30.1.2011, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Обосную своё утверждение тем простым фактом,что регулировку мощности теплообменника автоматика осуществляет через воздействие на привод клапана пропорциональным 0..100% сигналом и для качественного регулирования важно линейное соответствие мощности калорифера проценту открытия клапана во ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ от 0% до 100%.
Другими словами 0% клапана-0%мощности,100%клапана-100%мощности,а это имеет место только при равенстве падения давления на клапане и теплообменнике на максимальной мощности.
Например,при заниженном Квс может быть 100%клапана-20%мощность,при завышенном 20%клапана-100%мощность.Будет работать,но потеряем точность и качество регулирования.
Сообщение отредактировал aslanbek - 30.1.2011, 15:23
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
30.1.2011, 15:29
|
Guest Forum

|
Это все хорошо конечно но в схеме с трехходовым со смешением с увеличением авторитета, начинает увеличиваться насос. иной раз глянешь и меняешь на схему с духходовым. Температура заметно начинает болтаться когда авторитет в районе 0,2 и менее , а 0,3 и более вполне себе ничего, пара - тройка десяток. В последний раз подрядчики прикрутили регулирующий клапан с Кvs = 90, перепад на входе узла больше 3 м и присунули насос пожиже в целях хищения. Болтало около +- около 1*С без особого тырканья по коэффициентам контроллера. Т.е. иногда так делают: Кvs побольше, а насос поменьше. а кого какие проблемы всем пох.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.1.2011, 15:46
|
|
|
|
|
30.1.2011, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
С 3х ходовым клапаном авторитет не так критичен как с 2х-ходовым. На низкие перепады системы вообще ставят роторные смесители с перепадом на них от 5 кПа
|
|
|
|
|
30.1.2011, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
 Я может неправильно нарисовал или меня не поняли. В данном случае между городской водой и контуром вентиляции стоит разделяющий теплообменник вода/вода. Контроллер ИТП поддерживает в этом контуре постоянную температуру в соответствии с графиком. Далее насосная группа контура вентиляции подает воду на узлы приточных установок, в которых стоит трехходовой клапан. Трехходовой клапан или подмешивает очередную порцию тепла к малому контуру циркуляции или пускает ее мимо. Данная схема: 1. Не перегревает городскую обратку. 2. Никак не влияет на приборы учета тепла здания. 3. Стабильна по гидравлике, нет застоя воды в стояках. 4. Ведет к повышенному расходу электричества. Трехходовой клапан там стоит только из-за того, что заказчик сэкономил и поставил насосы без частотного регулирования. Т.е. гидравлика рассчитана на полную мощность. У данной схемы есть потенциал модернизации, который будет сделан летом. Трехходовый смесительный клапан в данном случае случае превращается в двухходовый банальным перекрытием порта "В" клапана заглушкой. На насосы будет установлен частотный преобразователь. Клапана там шаровые "Belimo".
Сообщение отредактировал Abysmo - 30.1.2011, 19:37
|
|
|
|
|
30.1.2011, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Цитата(Abysmo @ 30.1.2011, 19:21)  Поэтому в будущем данная схема будет превращена в Версию 2: Всё правильно,эта схема сводится к варианту с двухходовым клапаном.
Сообщение отредактировал aslanbek - 30.1.2011, 19:33
|
|
|
|
|
31.1.2011, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(aslanbek @ 29.1.2011, 23:05)  Мои предпочтения такому варианту: [attachment=46625:Смес_узел.pdf] ... и всёж, а для чегО байпас с обратным клапаном между "прямой" и "обраткой".Спасибо.
|
|
|
|
|
31.1.2011, 12:34
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Цитата(Abysmo @ 29.1.2011, 17:47)  Lex Вы когда такое пишите, пожалуйста, приводите аргументы. Например свое видение узла обвязки. А то знаете, уже несколько десятков приточек работают с моими схемами узлов (именно с моими, так как я считаю kvs и выдаю принципиальную схему проектировщику ОВК), а после Ваших слов я что-то засомневался  Тут же уже вроде объяснили основное (причем объяснил технолог - Jota), но могу и аргументировать. Цитата Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда: А) Подача теплоносителя идет напрямую из города. Почему в этом случае не поставить трехходовой - будет и "перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции". Т.е. непонятно - почему именно двухходовой - и все тут. Цитата Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер. Ну бред же. Через калорифер расход постоянный, а переменный - в первичном контуре. Цитата Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда: А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме) Тут уже обсуждалось, что в Вашей схеме постоянный расход - для первичного контура. А это нужно только для котлов, пожалуй. Т.е. если Вы занимаетесь только коттеджами, тогда да. Уверен, что большая часть людей на форуме имеет дело с центральным теплом. Так что основная задача узла обвязки - обеспечение постоянного расхода через калорифер. Чего все и добиваются. А множественность рабочих схем обвязки, пожалуй, и определяется разными требованиями для первичного контура (ввод, ИТП и пр.), поэтому авторами уза обвязки должны быть технологи, а не автоматчики. Цитата 2. Теплообменник охлаждения. Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу. Трехходовые клапаны на охлаждение - это стандарт. И к жо*пе в голове никакого отношения не имеет. Т.к. опять же зависит от источника - чиллера, а чиллеру требуется постоянный расход. Поэтому, описанная Вами схема с двухходовым имеет право на жизнь, но при соответствующем источнике (чиллер и бак) и в исключительных случаях (потому что в стандартных случаях для покрытия в потребности в холоде средних и больших зданий аккумулятор нужен огого).
|
|
|
|
|
31.1.2011, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Usach @ 30.1.2011, 10:23)  Abysmo Вы с ума сошли!!! Всё логично, всё правильно и тихо и спокойно "приплыли" к оху..ному перегреву обратки??!! Либо Вы никогда показания приборов учёта не снимали и инспекторам ИТП не сдавали и не "показывали", либо что-то покурили... WhiteShark "Ну а проблему возврата завышенной обратки можно, например так.." "... И Остапа(ов), понесло"(с). Как словестно, так и схемно. В порядке "деталей от машин", а не за суть. Да, "схавает" регулятор на котелке ИТП завышенную обратку после приточки, и на обратки в город фте бу чики чики, да и регистратор в тепломере не успеет "засечь" завышение в среднесуточной распечатке. А не бу завышения, так и не приде и инспектор.
|
|
|
|
|
31.1.2011, 13:56
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(vadim999 @ 31.1.2011, 15:41)  WhiteShark "Ну а проблему возврата завышенной обратки можно, например так.."
"... И Остапа(ов), понесло"(с). Как словестно, так и схемно. В порядке "деталей от машин", а не за суть. Да, "схавает" регулятор на котелке ИТП завышенную обратку после приточки, и на обратки в город фте бу чики чики, да и регистратор в тепломере не успеет "засечь" завышение в среднесуточной распечатке. А не бу завышения, так и не приде и инспектор. Ну, не знаю как у Вас - на облаке, а у нас - в колхозе инспектор тепловых сетей инспектору энергосбыта не товарищ. Он не из-за распечаток приходит - а потому, что ему так надо. И просто ткнув пирометром в трубу, он и без всяких распечаток насуёт вам полную кошёлку ёжиков. А если учесть, что он чаще всего с дранной по..ой прибегает, потому, что кто-то опять в округе замерзает, то что Вы там ему петь будете из репертуара:"Да это не мы-ы-ы. Да всё не из-за нас...Да это у них там что-то..." Ему глубоко фиолетово. Просто станет вопрос: или Вы автоматику нормально настраиваете, или сьёб..те с рынка, раз потенции нет!
|
|
|
|
|
31.1.2011, 15:16
|
инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906

|
vadim999 Прошу пардонов, но в этот раз не осилил вашу речь. Конечно, я уверен, что вы против такой схемы, но как то в сообщении все более утвердительные высказывания встречаются. Не могли бы попроще описать неработоспособность данного варианта?
Usach По поводу того, что "он чаще всего с дранной по..ой прибегает, потому, что кто-то опять в округе замерзает".. Вы считаете, что мы - потребители тепла - должны заботиться вместо его производителя о том, что у кого то там КПД падает в котельной или все-таки не потреблять больше, чем требуется нам? Мы платим за потребленное тепло, а не за несовершенство технологии генерации.
|
|
|
|
|
31.1.2011, 15:36
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Abysmo @ 30.1.2011, 22:21)  Я может неправильно нарисовал или меня не поняли. В данном случае между городской водой и контуром вентиляции стоит разделяющий теплообменник вода/вода. Контроллер ИТП поддерживает в этом контуре постоянную температуру в соответствии с графиком. Далее насосная группа контура вентиляции подает воду на узлы приточных установок, в которых стоит трехходовой клапан. Трехходовой клапан или подмешивает очередную порцию тепла к малому контуру циркуляции или пускает ее мимо. Данная схема:
1. Не перегревает городскую обратку. 2. Никак не влияет на приборы учета тепла здания. 3. Стабильна по гидравлике, нет застоя воды в стояках. 4. Ведет к повышенному расходу электричества.
Трехходовой клапан там стоит только из-за того, что заказчик сэкономил и поставил насосы без частотного регулирования. Т.е. гидравлика рассчитана на полную мощность.
У данной схемы есть потенциал модернизации, который будет сделан летом. Трехходовый смесительный клапан в данном случае случае превращается в двухходовый банальным перекрытием порта "В" клапана заглушкой. На насосы будет установлен частотный преобразователь.
Клапана там шаровые "Belimo". Ну всё. Убили наповал!! Обьясняю на-пальцах и конкретных (но отвлечённо взятых) градусах и кубах, чтоб не ввязываться в теологический диспут: Пусть сети нам дали 110 грд.С. Регулятор на первичке т/о "смотрит на улицу" и прикрывается, пока на вторичке не станет 95грд.С. Насос на вторичке т/о радостно тащит это тепло на калорифер. Пусть расход будет 10 м3/ч. Так вот, при нормальном раскладе вещей ВЕСЬ обьём проходит через калорифер и на выходе него "получается обратка" с температурой, скажем 45 грд.С. Эта 45-градусная обратка возвращается в т/о. Красота. Дельта 50 расход 10 кубиков. Тепла хватает. Теперь рассмотрим Ваш Вариант: теперь 5 кубов уходят на т/о, а 5 кубов уходят мимо. Первые 5 кубов становятся (ну пусть!) такой же 45-градусной обраткой. Но! потом они смешиваются со вторыми 5-ю 95-градусными кубами. В результате получаем те же 10 кубов, но уже около 65-60 градусов обратки. И получаем дельту 30-35 расход 10 кубиков. Тепла не хватает!! Мало того - клапан на подаче реагирует на завышение обратки и начинает работать по этому приоритету. Т.е. тупо закрываться, пока обратка "не остынет". Тепла ещё меньше. Всё это безобразие, "клапан на калорифере" не видит - он следит только за температурой притока и в тепломеханику не лезет. Поэтому пока подача реально не "провиснет", он не начнёт открываться и перекрывать "перемычку из 3-х ходового" , чтоб все 10 кубов пошли в калорифер. Если все 10 кубов пошли в калорифер, обратка опять упала и клапан на подаче опять начал открываться. И вся система опять сползла к начальным условиям. Но клапан на подаче не может открываться вечно. Наступает момент, когда тепла уже реально достаточно. Приточный воздух в норме и "клапан на калорифере" вполне логично решает закрыться. И мы опять попадаем на те же качели: чем больше он закрывается, тем больше он перемычит, тем больше растёт обратка. Зсада ещё в том, что ограничение по обратке это "релейная функция". Т.е. при уставке в 50 грд. при 49 грд. - полёт нормальный. При 49,5. При 49,9. А при 50 - борода. Клапан закрывается сразу и насовсем. Поэтому: 1. Схема перегревает городскую обратку. 2. Это прекрасно видят приборы учета тепла здания. 3. Работа схемы имеет ярко выраженный колебательный характер. Клапан на подаче вообще колбасит не по-детски. 4. Экономия на потреблении в 50-100 Вт циркуляционного насоса несоизмерима с теплопотерями в результате безобразной работы контура регулирования. Тепло стоит реально дороже.
|
|
|
|
|
31.1.2011, 19:16
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(WhiteShark @ 31.1.2011, 18:16)  Usach По поводу того, что "он чаще всего с дранной по..ой прибегает, потому, что кто-то опять в округе замерзает".. Вы считаете, что мы - потребители тепла - должны заботиться вместо его производителя о том, что у кого то там КПД падает в котельной или все-таки не потреблять больше, чем требуется нам? Мы платим за потребленное тепло, а не за несовершенство технологии генерации. Святая простота сродни детскому лепету. Ну, тогда обьясню совсем "по-детски": Если у Вас в доме правые подьезды мёрзнут, а левые форточки распахнули, чтоб не спарится? Если на ближайшие к ЦТП дома "перетоплены", а концевые замерзают? Если на участке теплотрассы от ТЭЦ до Вашего дома снег расстаял, а соседний дом жалобами замучал? Разве Вы - "потребители тепла - должны заботиться" ?? Да в том то и дело, что ДА!! Для этого к Вам приставлен участковый инспектор теплосетей. Который и следит, чтоб потребитель держал своё тепловое хоз-во в порядке. Сбалансированное и с работающей тепловой автоматикой. Проблема в том, что если Вы, по своей "наивности" у себя дома в розетку какой-нибудь девайс засуните (ну, мало ли - ну захотелось), то у Вас и только у Вас автомат выбьет - и сидите без света. Никому не мешаете. У соседей - ну максимум свет моргнёт. Но, если у Вас теплоузел не в порядке, то Вы просто "посадите" соседний дом. Вот и всё... Чтоб Вы знали: подача сетей (т.е. температура теплоносителя) зависит только от температуры наружного воздуха. Жарко Вам, или холодно - это никого неи..ёт. Если "за бортом -15 градусов" - получите 80 подачу, если "-20" - получите 100градусов. И всё! Больше никто не даст, хоть льдом покройтесь. Вот ЭТО и зависит от "кого то там КПД падает в котельной". Всё остальное - способность потребителя "взять тепла" сколько ему нужно. А если он при теплоснабжении "обратку завышает", то это значит что он "садит соседей". Вот и всё. Чудес не бывает...
|
|
|
|
|
31.1.2011, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Цитата(vadim999 @ 31.1.2011, 11:53)  ... и всёж, а для чегО байпас с обратным клапаном между "прямой" и "обраткой".Спасибо. Я возможно ошибаюсь,но считаю,что таким способом обеспечиваю минимальную циркуляцию теплоносителя и держу трубы тёплыми в стоянке для лёгкого старта в морозы.
|
|
|
|
|
31.1.2011, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Usach ну хорошо, убедили. Летом заглушу фланец.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
31.1.2011, 21:12
|
Guest Forum

|
Цитата(aslanbek @ 31.1.2011, 22:52)  Я возможно ошибаюсь,но считаю,что таким способом обеспечиваю минимальную циркуляцию теплоносителя и держу трубы тёплыми в стоянке для лёгкого старта в морозы. Это для схем с котлом, теплосети байпас запрещають.
|
|
|
|
|
31.1.2011, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Abysmo @ 31.1.2011, 20:08)  убедили...... Ув. Abysmo! То что Вы, автоматчик, стараетесь разобраться в тепломеханической системе это похвально. С автоматчиками готов говорить и пытаться объяснять. Гораздо хуже, когда теплотехники разбираются в теплотехнике хуже автоматчиков......
|
|
|
|
|
31.1.2011, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Обсуждение получилось очень содержательным,отдельное спасибо хочу сказать jota и Usach. Действительно,в вопросе обвязок теплообменников много неопределённости и разнотолков,мало кто также грамотно и доходчиво может обосновать ту или иную схему. Для себя вынес много полезного и сделал вывод,что разрабатывать узел обвязки секций нагрева и охлаждения вентустановки в отрыве от питающей сети и без учёта её особенностей будет не совсем правильно...
|
|
|
|
|
31.1.2011, 21:43
|
инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906

|
Цитата(Usach @ 31.1.2011, 19:16)  Больше никто не даст, хоть льдом покройтесь. О том и речь, что больше и не нужно. И не кипятитесь вы так, у нас тут обсуждение, а не обвинение. Между прочим, при точном регулировании графика, перепуска в обратку и не будет наблюдаться. Вам, как автоматчику, это, возможно, и не очевидно. Цитата(Usach @ 31.1.2011, 19:16)  Тепла хватает. Теперь рассмотрим Ваш Вариант: теперь 5 кубов уходят на т/о, а 5 кубов уходят мимо. Первые 5 кубов становятся (ну пусть!) такой же 45-градусной обраткой. Но! потом они смешиваются со вторыми 5-ю 95-градусными кубами. В результате получаем те же 10 кубов, но уже около 65-60 градусов обратки. И получаем дельту 30-35 расход 10 кубиков. Тепла не хватает!! Мало того - клапан на подаче реагирует на завышение обратки и начинает работать по этому приоритету 5 кубов вместо бывших изначально 10ти сами по себе не начнут течь. Если потекло 5, то значит потребность в тепле упала (это раз). Второе это то, что температура обратки определяется только законом сохранения энергии и "ну пусть такой же 45-градусной обратки" у вас не будет, а будет всегда однозначно определенная процессами теплопередачи. К слову сказать, должен остаться и расход и тепмература обратки при чётком регулировании графика ТС теми же. Может оттого Abysmo и извините, проносило.  Заметьте, тепла хватает. И, в-третьих, ввиду вышеизложенного, клапан должен регулировать температуру подачи на калорифер не по температуре обратки, а по температуре воздуха на выходе. По температуре обратки должна срабатывать защита от замерзания. Ув. Jota. Не прокомментируете мой вариант избавления от завышения обратки с помощью еще одного трехходового? Ну, кроме того, что, понятное дело, это усложнение и удорожание. В плане принципиальной работоспособности
Сообщение отредактировал WhiteShark - 31.1.2011, 21:53
|
|
|
|
|
31.1.2011, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
WhiteShark,в Вашем случае целый каскад клапанов,и все судя по всему,управляются независимо,со своими настройками коэффициентов регулятора,уставками,запаздываниями и прочими прелестями,не провалимся ли в ситуацию,описанную Usach? И как наладить всё это хозяйство?
|
|
|
|
|
1.2.2011, 6:53
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(WhiteShark @ 1.2.2011, 0:43)  О том и речь, что больше и не нужно. И не кипятитесь вы так, у нас тут обсуждение, а не обвинение. Между прочим, при точном регулировании графика, перепуска в обратку и не будет наблюдаться. Вам, как автоматчику, это, возможно, и не очевидно. 5 кубов вместо бывших изначально 10ти сами по себе не начнут течь. Если потекло 5, то значит потребность в тепле упала (это раз). Второе это то, что температура обратки определяется только законом сохранения энергии и "ну пусть такой же 45-градусной обратки" у вас не будет, а будет всегда однозначно определенная процессами теплопередачи. К слову сказать, должен остаться и расход и тепмература обратки при чётком регулировании графика ТС теми же. Может оттого Abysmo и извините, проносило.  Заметьте, тепла хватает. И, в-третьих, ввиду вышеизложенного, клапан должен регулировать температуру подачи на калорифер не по температуре обратки, а по температуре воздуха на выходе. По температуре обратки должна срабатывать защита от замерзания. Ув. Jota. Не прокомментируете мой вариант избавления от завышения обратки с помощью еще одного трехходового? Ну, кроме того, что, понятное дело, это усложнение и удорожание. В плане принципиальной работоспособности Уважаемые коллеги! Прошу прощение за резкость. Я "не в серьёз". Просто иэдержки проффесии. (Да и топик "оживляет"  ). Про 5 и 10 кубов, конечно так. Просто я очень "грубо" пытался донести механику основных процессов. Т.е. цель была не в детальном анализе, а дать "инжеерную прикидку".Конечно там и другие факторы присутствуют. Но по "порядку велечины" при переводе на реальные градусы они не так весомы, как "сливание кипятка в обратку". Про вариант с трехходовым - работать заставить, наверно, можно. Только сколько и каких контроллеров Вы тогда поставите. И как проект АОВ согласуете? Это ж винигрет в квадрате. И это не говоря уже о наглом "раздувании" сметы за счет ненужной арматуры, рег.клапана, доп.автоматики и плюс монотаж с пусконаладкой. А придумывать то ничего не надо. Просто "перенести" 3-х ходовой на подачу и правильно его смонтировать. Как в последней схеме Mrspy. И всё!!!
|
|
|
|
|
1.2.2011, 9:15
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
И, кстати, может кто не знает: при независимом подключении к сетям обратка первички т/о (Т2 - обратка сетей) всегда БОЛЬШЕ обратки вторички т/о (Т22 - обратка внутрянки). Обычно градусов на 5... При зависимой практически равны. Но нужно учитывать, что проток по Т2 гораздо меньше чем по Т22 (примерно раза в 3), поэтому "сетевая" обратка остывает гораздо хуже "внутренней" обратки.
|
|
|
|
|
1.2.2011, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

|
Еще один вопрос есть , который меня мучает. Почему некоторые пишут защита от размораживания калорифера? Некоторые калориферы должны быть постоянно замерзшими? объясните в чем фишка
|
|
|
|
|
1.2.2011, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(WhiteShark @ 31.1.2011, 20:43)  Ув. Jota. Не прокомментируете мой вариант избавления от завышения обратки с помощью еще одного трехходового? Ну, кроме того, что, понятное дело, это усложнение и удорожание. В плане принципиальной работоспособности Я контролирую обратку от калорифера датчиком не по верхнему пределу, а по минимуму температуры как предупреждение замерзания и для "тёплого" пуска. Правильно подобранный калорифер и схема никогда не превышают обратку, наоборот перепад температуры больше чем в системе отопления. Повыситься температура обратки может только в одном случае - пропал обдувающий калорифер воздух. Проток воздуха контролируют другие элементы автоматики, которые дадут команду на отключение системы и закрытие клапана подачи т/ф воды......
|
|
|
|
|
1.2.2011, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
jota, хочу обратится к Вам. Вы выше привели две схемы: http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=46632При этом у Варианта 2 больше преимуществ, чем у Варианта 1. Тут и постоянный расход, простота реализации (если убрать перемычку с балансировочным и обратным клапаном), компактный размер и на реализацию идет меньше сантехнических человеко-часов. Вы сами какому варианту отдаете предпочтения и в каких случаях?
Сообщение отредактировал Abysmo - 1.2.2011, 19:49
|
|
|
|
|
1.2.2011, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059

|
Эх, поздно я включаюсь в дискуссию, без и-нета целыми днями, на выезде... В общем, схема на картинке выше будет работать чудесно, стабильно и замечательно, при одном условии: расчётная т-ра подачи вентиляции должна соответствовать расчётной же обратке теплосети. На деле, это просто бОльшие мощности калориферов, зато гармония в этой системе, прям как коммунизм - неизбежна.
|
|
|
|
|
1.2.2011, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Abysmo @ 1.2.2011, 18:46)  Вы сами какому варианту отдаете предпочтения и в каких случаях? Обычно 2 вариант без перемычки на установки до 10000м3/час и с перемычкой выше 10000м3\ч - без объяснений, хотя да - камеры внушительнее....и как правило, наладчики грамотнее....
|
|
|
|
|
1.2.2011, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Интересно,по мнению здешних обитателей грамотный наладчик это кто?
|
|
|
|
|
1.2.2011, 23:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(aslanbek @ 1.2.2011, 21:50)  Интересно,по мнению здешних обитателей грамотный наладчик это кто? Грамотный наладчик - атестованный инженер, знающий особенности работы установки, её автоматики, знающий процедуру наладки и тепловых испытаний, выполнящий все операции по регламенту пуска и наладки, оснащённый приборами для настройки балансовых вентилей, пирометром, токоизмерительными клещами и имеющий полный комплект технической документации. Результат наладки - соответствие проектным данным, оформленный соответствующим актом.
|
|
|
|
|
2.2.2011, 1:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 27392

|
Со своей стороны могу сказать проще - в Европе, в частности в странах Скандинавии ставится вот такая картина......Для пояснения - синие трубы, это от поставщиков вентоборудования небезызвестной SistemAir, черненькие - наши, до покраски и укладки в утеплитель.
|
|
|
|
|
2.2.2011, 6:11
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Странно.... На подаче стоит Грундфос с Тмах=110 грдС, а схема подключения (в частности расположение 3-х ходового) - как для тепловой сети...Подводящие трубы что ли пластик?? Похоже, что это всё-таки теплоснабжение от котла? Тогда обвязка неправильная...Это обвязка для сетей...Перемычка с обратным клапаном и что ли запорно-балансировочным? а зачем тогда она ЗА клапаном и фильтром?? И вообще - зачем там обратный клапан ?? Типа, Грунфос должен подводящую сеть "побороть" и подать теплоноситель из обратки в подачу?? Так это утопия...Странно...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|