Сдача энергетического паспорта (по аудиту) Опции

[evgeni777]

СРО же есть, НП уче включают по 50 разных членов. Слышал о первых сдачах энергопаспотов на проверку. Хотел узнать есть ли тут "подводные" камни, причины по которым возвращались паспорта (только по подробнее, а не "..не соответствие требованиям СРО"). Сколько стоит проверка, и когда заказчику можно отдать готовый паспорт с чуством выполненого долга.

[evgeni777]

СРО же есть, НП уче включают по 50 разных членов. Слышал о первых сдачах энергопаспотов на проверку. Хотел узнать есть ли тут "подводные" камни, причины по которым возвращались паспорта (только по подробнее, а не "..не соответствие требованиям СРО"). Сколько стоит проверка, и когда заказчику можно отдать готовый паспорт с чуством выполненого долга.

[gedeon]

Интересный у вас смайлик.
Мы сдали несколько паспортов в конце прошлого года. СРО приняла и зарегистрировала. Отправили в Минэнерго. Ответа из Минэнерго пока нет. Заказчика, на данном этапе, удовлетворила копия ЭП с печатью и рег.номером СРО. Деньги нам проплачены. Но чувство выполненного долга возникнет после утверждения паспортов в Минэнерго, это факт.
Стоимость экспертизы не знаю точно, но не более 10т.р. за шт. это точно.

Сообщение отредактировал gedeon - 27.1.2011, 20:47

[Timur63]

Интересный у вас смайлик.
Мы сдали несколько паспортов в конце прошлого года. СРО приняла и зарегистрировала. Отправили в Минэнерго. Ответа из Минэнерго пока нет. Заказчика, на данном этапе, удовлетворила копия ЭП с печатью и рег.номером СРО. Деньги нам проплачены. Но чувство выполненного долга возникнет после утверждения паспортов в Минэнерго, это факт.
Стоимость экспертизы не знаю точно, но не более 10т.р. за шт. это точно.

А есть какая либо информация как в Минэнерго утверждение паспортов движется. Какая там процедура? Какие сроки?

[tpa2009]

А есть какая либо информация как в Минэнерго утверждение паспортов движется. Какая там процедура? Какие сроки?

Согласно приказа 182 срок рассмотрения - 10 дней . В моем СРО мне сказали, что общение с Минээнерго - это их задача. Задача энергоаудитора - зарегестрировать паспорт в СРО.Поэтому мы в договорах и контрактах прописываем только регистрацию в СРО, про минэнерго даже не упоминаем. Особо дотошных пока не было

[gedeon]

Согласно приказа 182 срок рассмотрения - 10 дней . В моем СРО мне сказали, что общение с Минээнерго - это их задача. Задача энергоаудитора - зарегестрировать паспорт в СРО.Поэтому мы в договорах и контрактах прописываем только регистрацию в СРО, про минэнерго даже не упоминаем. Особо дотошных пока не было

Все верно. Только вот сегодня уже 28.01, а наших паспортов из Минэнерго еще нет. Может в Минэнерго каникулы подзатянулись? У нас информации нет.
Если договор составляет ваша организация все понятно, Минэнерго нафиг. А если это тендер в котором договор не ваш. Что ж не браться что ли, если одним из условий договора - ЭП после Минэнерго. Ясное дело, что отправлять туда ЭП - задача СРО. Более того, после того, как СРО паспорт приняло (проведя предварительно некое подобие экспертизы), поставило на титуле свою печать и рег.№ они за него отвечают как за свой. Это один из факторов, удовлетворяющих заказчика при переводе части денег за выполненные работы. Но мы то знаем, что если с ЭП что-то не так переделывать то нам.

[Гость_pavel2010_*]

СРО же есть, НП уче включают по 50 разных членов. Слышал о первых сдачах энергопаспотов на проверку. Хотел узнать есть ли тут "подводные" камни, причины по которым возвращались паспорта (только по подробнее, а не "..не соответствие требованиям СРО"). Сколько стоит проверка, и когда заказчику можно отдать готовый паспорт с чуством выполненого долга.

по поводу сколько стоит проверка скажу-По разному. В одних СРО берут % от суммы проведенного ен.обследования, у других установленные таксы, одни вообще заявили-от 10 до 20% от энергосервисного договора (!?),у нас например, бесплатно, стоимость экспертизы вошла в сумму вступительных взносов. Об этом ваше руководство должно было раньше беспокоиться и обговаривать условия при вступление в ваше СРО. Хотя может еще и не поздно...

[tpa2009]

Может в Минэнерго каникулы подзатянулись? У нас информации нет.
... А если это тендер в котором договор не ваш. Что ж не браться что ли, если одним из условий договора - ЭП после Минэнерго.

Наверное в Минэнерго сидят и смотрят на стопку (точнее список на экране) паспортов - и думают, что же теперь с этим делать?
Вообще-то это неккоректное условие, т.к. выполнение этих работ - регистрация в Минэнерго исполнителем выполнена быть не может. Здесь надо с заказчиком работать. У нас когда возник этот вопрос, я привел простой пример, что с эти условием обследование во второй половине года вообще проводить будет нельзя. Работы после инструментального обследования заканчиваются в конце года, теоретически регистрация в Минэнерго и подписание акта не раньше апреля следующего года. А как год закрывать? Бюджетные деньги должны быть обязательно выплачены в том квартале, на который они поставлены.

[gedeon]

У нас такая же ситуация была. В конце года заказчику срочно понадобилось реализовать бюджетные деньги. Нужен ЭП, зарегистрированный в Минэнерго. Они устроили тендер. Мы его выиграли. Объяснили заказчику, что регистрация в Минэнерго только в следующем году, в этом (2010) никто не зарегистрирует. Предлагаем для закрытия актов - регистрация в СРО и гарантийное письмо. Заказчику деваться некуда.
Был конечно же вариант объяснять все это на этапе заключения договора, но боялись потерять заказчика и время. В итоге - паспорта в Минэнерго, деньги проплачены.

[Timur63]

Куда Минэнерго будет выкладывать зарегестрированные паспорта?

[timmy]

Вы сильно расстроитесь, если минэнерго просто штампик на ваши энергопаспорта поставит, а свой вариант в архив сдаст? Или вам нужно, чтоб каждую букву в паспортах проверяли?

[gedeon]

Мне кажется, что в общем так и будет

[Timur63]

Вы сильно расстроитесь, если минэнерго просто штампик на ваши энергопаспорта поставит, а свой вариант в архив сдаст?

Я думаю все присутствующие на этом форуме будут только рады такому раскладу. Повторю свой вопрос. Мож кто знает ответ. Как можно будет узнать что минэнерго зарегила паспорт? Кроме варианта через свое СРО.

[tpa2009]

Мож кто знает ответ. Как можно будет узнать что минэнерго зарегила паспорт? Кроме варианта через свое СРО.

В приказе 182 информацию о регистрации Минэнерго направляет только в СРО. Выкладывать паспорта в открытый доступ они не будут, я думаю, т.к. там конфиденциальная (для заказчика) информация.

[Timur63]

Как высчитываем: Потребление энергетических ресурсов, всего ( тыс. т у. т.) в пункте 7 таблицы Приложения №2 ЭП?

[gedeon]

ТСН 23-345-2003 УР, п.3.4.3, с учетом, что в этом пункте уд.величина

Сообщение отредактировал gedeon - 1.2.2011, 7:01

[Timur63]

ТСН 23-345-2003 УР, п.3.4.3, с учетом, что в этом пункте уд.величина

Это вроде теплозащита. Речь идет об Объеме потребления Энергоресурсов всего за год. Нам известны такие параметры (общее за год): э/э (тыс. Квт*ч), тепло (Гкал), газ (тыс. куб.м.), ГСМ (т). все это в кучу должно дать общее потребление Энергоресурсов за год в тыс. т у. т.

[Гость_pavel2010_*]

Это вроде теплозащита. Речь идет об Объеме потребления Энергоресурсов всего за год. Нам известны такие параметры (общее за год): э/э (тыс. Квт*ч), тепло (Гкал), газ (тыс. куб.м.), ГСМ (т). все это в кучу должно дать общее потребление Энергоресурсов за год в тыс. т у. т.

Коллега, все просто - 1ГКал=143кг. у.т., а 1кВт/ч=0,123 кг. у.т. Думаю разберешся...

Сообщение отредактировал pavel2010 - 1.2.2011, 13:59

[tpa2009]

Как высчитываем: Потребление энергетических ресурсов, всего ( тыс. т у. т.) в пункте 7 таблицы Приложения №2 ЭП?

Н-да, не знать, что такое у.т. ... И мало того не знать, не уметь найти эту элементарную вещь в книгах или, на худой конец, в интернете?
Вот Вам диаграмма (прикрепить не получается, поэтому на файлообменник выкладываю).

[Timur63]

Н-да, не знать, что такое у.т. ... И мало того не знать, не уметь найти эту элементарную вещь в книгах или, на худой конец, в интернете?
Вот Вам диаграмма (прикрепить не получается, поэтому на файлообменник выкладываю).

Что такое у.т. я знаю. Коэф. тоже. и как перерасчет делать. Вопрос в другом.Потребление энергетических ресурсов, ВСЕГО ( тыс. т у. т.) т.е. общий т у.т. куда входит(газ,э/э, тепло,гсм). Мне тут интересную формулу получения "ИТОГО" "выдали" некоторые товарищи. Что я подумал мож что то новое появилось и это новое я пропустил.
tpa2009. Такую диаграмку чес сказать я не встречал. файлообменик не открывает. Прикрепите пжлст еще раз или название книги откуда она..

[tpa2009]

Прикрепите пжлст еще раз или название книги откуда она..

Понял, почему к теме не крепит - tif им не нравиться. Прикрепил, и еще одну диаграмму тоже, на всякий случай.

Прикрепленные файлы

 UT.rar ( 54,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 584
 _________________________________________.rar ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 527

 

[Timur63]

Понял, почему к теме не крепит - tif им не нравиться. Прикрепил, и еще одну диаграмму тоже, на всякий случай.

Замечательные диаграмки. Спасибо.

[Drean]

Господа. Почему вы так однозначно все навязывайте мысль о том, что т.у.т. нужно получать через ваши переводные коэффициенты и по такой диаграмме ? Я с Вами соглашусь только частично, так как не могу утверждать какие именно здесь коэффициенты. Ведь перевести все в тут товарищам Минэнерго самим не сложно. Мне кажется здесь задача стоит в том, чтобы использовать коэффициенты перевода в тут (удельный расходы топлива на выработку тепловой и электрической энергии) с ТЭЦ, котельных и т.д. К примеру, в Кировской области (согласно Росстат) 1 тут=0,3343•10-3 кВтч, и 1 тут=0,153 Гкал. Задача Минэнерго адекватно оценить потенциал энергосбережения и повышения энергетической эффективности в регионах.

[evgeni777]

Подскажите: При подготовке энергетического паспорта обязательно ли проводить инструментальные обследования существующего объекта и нужна ли аттестация лаборатории по энергетическим обследованиям.

Подскажите: При подготовке энергетического паспорта обязательно ли проводить инструментальные измерения существующего объекта и нужна ли аттестация лаборатории по энергетическим обследованиям.

[Drean]

Подскажите: При подготовке энергетического паспорта обязательно ли проводить инструментальные обследования существующего объекта и нужна ли аттестация лаборатории по энергетическим обследованиям.

Подскажите: При подготовке энергетического паспорта обязательно ли проводить инструментальные измерения существующего объекта и нужна ли аттестация лаборатории по энергетическим обследованиям.

Энергетический паспорт составляется на основании проведенного энергоаудита. А энергоаудит подразумевает включает в себя инструментальное обследование. Для проведения таких работ нужно быть в составе СРО по энергетическому обследованию.

[tpa2009]

А энергоаудит подразумевает включает в себя инструментальное обследование.

Не факт . Уже задавал здесь вопрос, какие обследования позволят повысить точность заполнения энергопаспорта здания при наличии в нем всех приборов учета. Конструктивных ответов не было.

[Drean]

Не факт . Уже задавал здесь вопрос, какие обследования позволят повысить точность заполнения энергопаспорта здания при наличии в нем всех приборов учета. Конструктивных ответов не было.

Почему вы сравниваете факт, не факт. Инструментальное обследование входит в состав работ по энергоаудиту. Теоретически его проводить надо. Но для составления одного лишь энергетического паспорта можно вообще никаких измерений не делать, так как результаты измерений можно увидеть только в техническом отчете, где разрабатываются мероприятия, отличные от типовых. А по закону результатом энергетического обследования является энергетический паспорт. Следовательно, можно вообще приехать всё посмотреть, взять данные для составления паспорта и уехать составлять паспорт. Регистрация энергопаспорта в СРО - вот ваша задача. Заказчику без разницы как вы ее решите. Хоть вообще из дома не выходите.
Однако, некоторые особо умные СРО противоречат закону и требуют от энергоаудиторских организаций составления технического отчета, где по сути 90% информации берется из энергетического паспорта. Остальные 10% - это фантазия экспертной организации, которая берет 10-20% от суммы договора на энергоаудит за экспертизу отчетной документации. Если прочитать закон внимательно, то технический отчет должен разрабатываться только по согласованию с заказчиком (за дополнительно бабло естественно) и должен содержать мероприятия, отличные от типовых.

[tpa2009]

Ну вот, еще одни общие рассуждения вместо конкретного ответа.

Инструментальное обследование входит в состав работ по энергоаудиту.

В законе 261-ФЗ написано "получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов". Если стоит поверенный счетчик, ничего более объективного уже не придумаешь.
Я не против инструменталки. Против ее превращения в какую-то самоцель и проведения измерений ради измерений. М.б. попозже более развернуто отпишусь и проаргументирую.

... составления технического отчета, где по сути 90% информации берется из энергетического паспорта.

Не согласен в корне. Паспорт - для минэнерго. Отчет - для заказчика. Нормальный отчет должен содержать анализ энергопотребления, описывать причины потерь, энергосберегающие мероприятия, и по существу являться программой энергосбережения, т.е. быть настольной книгой завхоза (гл. энергетика). В наших отчетах мы принципиально энергопаспорт почти не повторяем. А если отчет на 90% энергопаспорт, это говорит только о низкой квалификации энергаудитора, который не может свою работу пояснить.

[evgeni777]

Но для составления одного лишь энергетического паспорта можно вообще никаких измерений не делать, так как результаты измерений можно увидеть только в техническом отчете, где разрабатываются мероприятия, отличные от типовых. А по закону результатом энергетического обследования является энергетический паспорт. Следовательно, можно вообще приехать всё посмотреть, взять данные для составления паспорта и уехать составлять паспорт. Регистрация энергопаспорта в СРО - вот ваша задача.

Позволяет ли СРО провести первичное энергетическое обследования (составление энергетического паспорта) без проведения инструментального обследования.
Выполнение полного и подробного энергетического обследования безусловно включает в себя инструментальное обследования, но вопрос: "надо ли получать свидетельство аттестации лаборатории неразрушимого контроля для проведения инструментальных обследований в рамках энергоаудита?"

[Drean]

Ну вот, еще одни общие рассуждения вместо конкретного ответа.

Я не против инструменталки. Против ее превращения в какую-то самоцель и проведения измерений ради измерений. М.б. попозже более развернуто отпишусь и проаргументирую.

Как вы с помощью одного теплового счетчика сможете узнать расход теплоносителя на ГВС, вентиляцию, отоплению отдельно по веткам ? На основе чего вы будете составлять баланс потребления тепловой энергии?

Не согласен в корне. Паспорт - для минэнерго. Отчет - для заказчика. Нормальный отчет должен содержать анализ энергопотребления, описывать причины потерь, энергосберегающие мероприятия, и по существу являться программой энергосбережения, т.е. быть настольной книгой завхоза (гл. энергетика). В наших отчетах мы принципиально энергопаспорт почти не повторяем. А если отчет на 90% энергопаспорт, это говорит только о низкой квалификации энергаудитора, который не может свою работу пояснить.

Вот об этом и и идет речь, что объем отчетной документации согласовывается с Заказчиком, как и написано в Законе. Если завод какой-нибудь - то конечно нужен отчет. В нем будет написано подробно про потенциал энергосбережения, мероприятия по повышению энергетической эффективности, топливный и энергобаланс, анализ финансовых затрат, утечки, потери и прочее. А если деревянная сельская школа площадью 100 м2 в мухосранске, которой в областном бюджете выделено 30 тыс. руб. на энергоаудит, то им просто составляется энергетический паспорт, который является результатом энергетического обследования. Безусловно технический отчет за дополнительные деньги им будет не нужен и толку от него будет ноль.

[tpa2009]

Как вы с помощью одного теплового счетчика сможете узнать расход теплоносителя на ГВС, вентиляцию, отоплению отдельно по веткам ? На основе чего вы будете составлять баланс потребления тепловой энергии?

Давайте я немного уточню, чтоб от общих рассуждений уйти. Есть тепловой счетчик, водяной счетчик на ГВС, теплообменники на вентиляцию отсутствуют. Что в этом случае надо мерять с точки зрения уточнения данных паспорта формы 182?
И немного пофлудю: Уточните, тепловой баланс здания, эта какая таблица из приказа 182?

А если деревянная сельская школа площадью 100 м2 в мухосранске, которой в областном бюджете выделено 30 тыс. руб. на энергоаудит, то им просто составляется энергетический паспорт, который является результатом энергетического обследования. Безусловно технический отчет за дополнительные деньги им будет не нужен и толку от него будет ноль.

Школе в Мухоснраске как раз отчет и нужен. Надо культуру на местах повышать. Но не технический. Для школ/садиков надо сделать хороший типовой шаблон отчета, а потом его по максимуму использовать. Тем более если Вы составляете тепловой баланс здания, то надо же где-то этот баланс размещать? А то понамеряли, посчитали, и в корзину.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 8.2.2011, 16:53