Сдача энергетического паспорта (по аудиту) Опции

[burokrat]

Ситуация такого плана. Первый раз столкнулся. Заказчик начитавшись 182-го приказа требует придоставить письмо от Минэрго о регистрации паспорта. Данный пункт был прописан и в договоре. Кто как "разруливал такую проблемму". Может у кого нить оф. ответ есть от Минэрго или РЭА. О например необязательном исполнении энергоаудитором данного письма. По сути 182 приказ регулирует отношения между СРОи Минерго а не аудитор и Заказчик.

1. Может, самому написать письмо в Минэнерго с описанием ситуации и просьбой дать оценку правомочности требования? Минэнерго обязано ответить.
2. А как точно звучит требование? Нельзя ли его трактовать как обязанность предоставить письмо от Минэнерго о регистрации получения паспорта? И предоставить входящий номер и дату.
3. Учитывая, что регистрация ЭП в компетенции СРО, а не энергоаудитора, можно потребовать (в крайнем случае - через суд) признания недействительным этого пункта договора. Отмена одного или нескольких подобных пунктов не повлечет отмены всего договора. Или через допсоглашение, или лист разногласий...

Сообщение отредактировал burokrat - 8.10.2011, 0:13

[burokrat]

Ситуация такого плана. Первый раз столкнулся. Заказчик начитавшись 182-го приказа требует придоставить письмо от Минэрго о регистрации паспорта. Данный пункт был прописан и в договоре. Кто как "разруливал такую проблемму". Может у кого нить оф. ответ есть от Минэрго или РЭА. О например необязательном исполнении энергоаудитором данного письма. По сути 182 приказ регулирует отношения между СРОи Минерго а не аудитор и Заказчик.

1. Может, самому написать письмо в Минэнерго с описанием ситуации и просьбой дать оценку правомочности требования? Минэнерго обязано ответить.
2. А как точно звучит требование? Нельзя ли его трактовать как обязанность предоставить письмо от Минэнерго о регистрации получения паспорта? И предоставить входящий номер и дату.
3. Учитывая, что регистрация ЭП в компетенции СРО, а не энергоаудитора, можно потребовать (в крайнем случае - через суд) признания недействительным этого пункта договора. Отмена одного или нескольких подобных пунктов не повлечет отмены всего договора. Или через допсоглашение, или лист разногласий...

Сообщение отредактировал burokrat - 8.10.2011, 0:13

[zabexpert]

1. Может, самому написать письмо в Минэнерго с описанием ситуации и просьбой дать оценку правомочности требования? Минэнерго обязано ответить.

Я пробавал-не помагает. Даже запрос делал по поводу типовых мероприятий...-молчек. Просил дважды-молчек. Даже Прокуратурой пугал-не помагает.

[Sologr]

Сегодня звонили в Мин Энерго с вопросом как предоставлять паспорта в формате xml. Дали ссылку на АРМ СРО http://rosenergo.gov.ru/arm/audit.php . Сказали что вбивайте все в АРМ СРО (пока бесплатная и формирует только xml формат) далее проверяйте файл в АРМ "Валидатор". Программа выдает отчет о правильности формирования паспорта.
Как я понял из разговора с Мин Энерго они принимают xml структуированный ТОЛЬКО в АРМ (описание нужного структуированного файла находится по указанной выше ссылке). Получается что всех добровольно принудительно заставят покупать АРМ.
И что делать с уже подготовленными паспортами, вбивать все заного в АРМ ради того, чтобы сделать нужный Мин Энерго формат???

[timmy]

В ФАС жалобу подать, чтоб проверку учинили по факту ограничения конкуренции. Минэнерго по этому вопросу симулирует ИБД, имитацию бурной деятельности то есть. Пишет неработающие документы, разрабатывает бесполезные регламенты, заказывает никому не нужный АРМ... На конкретные запросы заинтересованных граждан отвечают многословной белибердой, причем почти одинаково... Короче как не хотели мужики работать так и не работают.

[zabexpert]

Да пплюньте, Вы на бредни Минэнерго. timmi абсолютно правильно сказал, как не хотели, так и не будут. Пусть для начала Закон с Приказом изменят, потом бредни требуют

[curiosity]

Сегодня звонили в Мин Энерго с вопросом как предоставлять паспорта в формате xml. Дали ссылку на АРМ СРО http://rosenergo.gov.ru/arm/audit.php . Сказали что вбивайте все в АРМ СРО (пока бесплатная и формирует только xml формат) далее проверяйте файл в АРМ "Валидатор". Программа выдает отчет о правильности формирования паспорта.
Как я понял из разговора с Мин Энерго они принимают xml структуированный ТОЛЬКО в АРМ (описание нужного структуированного файла находится по указанной выше ссылке). Получается что всех добровольно принудительно заставят покупать АРМ.
И что делать с уже подготовленными паспортами, вбивать все заного в АРМ ради того, чтобы сделать нужный Мин Энерго формат???

Как Вы сами указали по ссылке кроме валидатора лежит "XSD-схема XML-документа энергетического паспорта", которая является описанием структуры принимаемых Минэнегро xml-документов. Таким образом никто не заставляет покупать именно АРМ, главное чтобы xml формируемый программой соответствовал указанной структуре, хоть вручную его создавайте без программы.
Кроме АРМ этот формат поддерживается также и E-Pass-ом, может быть кем-то еще.
Ситуация в принципе похожая на сдачу отчетов в налоговую в электронной форме - определен формат, а программы могут быть разные.

[Z_M_M]

прочел тему (почти все 17 страниц!)))))) и встретил любопытные высказывания про тепловизиону съемку. к примеру снимаем наружную стену зимой при tн -10. как вы думаете, что лучше когда стена теплая снаружи, т.е. чуть выше 0 (возможно ли такое?) или холодная. если теплая, значит отапливаем улицу, а если холодная......более теплое тело передает свое тепло более холодному. как тут быть? и где окажется тока росы. есть ли расчетная программа, которая показывает при каких условиях tн, tв, R0 и т.д. тока росы не образуется... буду признателен любому мнению....

[Гость_karmsergei_*]

Господа помогите найти официальный документ в котором есть требование предоставлять ЭП в формате xml.В 182 приказе четко написано pdf значит отправка в xml - нарушение приказа минэнерго или я пропустил изменения в этот приказ?

[Am2Fm]

Господа помогите найти официальный документ в котором есть требование предоставлять ЭП в формате xml.В 182 приказе четко написано pdf значит отправка в xml - нарушение приказа минэнерго или я пропустил изменения в этот приказ?

Смотрите Постановление Правительства РФ от 25 января 2011 г. №19

[Timur63]

На форуме есть кто в 001 СРО состоит? Нужна помощь в получении одного документика. Если есть, отпишитесь пжлст в личку.

[Timur63]

Всё. помощь не нужна. Для борьбы с правовым нигилизмом заказчиков даю ссылочку http://www.gilenergo.ru/news/article-46/ Решение ФАС о требованиях предоставлять письмо с Минерго, СРО и прочее.

[Auditor.26]

Спасибо огромное за ссылочку а то заказчик даже слушать не хочет ничего регистрируйте мол в минэнерго и все!

[Гость_fastpasport_*]

А может мы все-таки начнем по-честному все делать и докажем что мы спецы. И не будем бояться всех нововведений. А просто сделаем все расчеты. И начнем настоящие паспорта сдавать в свои СРО. пишите на почту sar@fastpasport.ru. не очень люблю сидеть в форумах!

[Timur63]

А может мы все-таки начнем по-честному все делать и докажем что мы спецы. И не будем бояться всех нововведений. А просто сделаем все расчеты. И начнем настоящие паспорта сдавать в свои СРО. пишите на почту sar@fastpasport.ru. не очень люблю сидеть в форумах!

Это вы себя пропиярить или что-то дельное предложить. Если дельное то, пишите тут. Ни кто не запрещает делать все расчеты и заносить их в паспорт. Даже большее скажу, ни кто к результатам настоящих расчётов не придирается. В основном замечания по оформлению т.к. варианты оформления частенько меняются.

[FetisenkoR]

на всякий случай вот ссылка на пример заполнения энергопаспорта с пояснениями
http://letitbit.net/download/03029.0e2fed5...audit.docx.html

[Dermax]

на всякий случай вот ссылка на пример заполнения энергопаспорта с пояснениями
http://letitbit.net/download/03029.0e2fed5...audit.docx.html

кто писал эту инструкцию?

[kvm_auditor]

на всякий случай вот ссылка на пример заполнения энергопаспорта с пояснениями
http://letitbit.net/download/03029.0e2fed5...audit.docx.html

Не пойму, зачем выкладывать на letitbit.net. Можно было бы и напрямую на сайте.
Уже по моему кто-то выкладывал подобное, только в pdf. Пока не сравнивал, но похоже. Интересно кто афтор.

[FetisenkoR]

Да я бы и здесь выложил, только как это делается - не знаю, вернее не разбирался. Кто автор - тоже не могу сказать, пусть будет - НАРОД. Не ручаюсь что там всё правильно, но я ещё новичок в вопросах аудита , поэтому для начала хоть так.

[Dede]

С 616 880 до 49 000 !?!?!?!?! Я даже не представляю что можно сделать за такие деньги. Ладно если находятся в том же городе. А если нет.

В одном. Но самое интересное не в этом. По условиям ТЗ завершающий этап это проверка и регистрация в Минэнерго. То есть оплата будет после этого пункта плюс обеспечение выполнения контракта на сумму 185 тысяч. Мне вот интересно, это сумма фиксированная или она снижается в процентном отношении в зависимости от снижения первоначальной цены

[Timur63]

По условиям ТЗ завершающий этап это проверка и регистрация в Минэнерго.

Если он не прописан в договоре то данный пункт отметается. Да даже если и прописан. Ибо это обязанность третей стороны (СРО).

[Dede]

Если он не прописан в договоре то данный пункт отметается. Да даже если и прописан. Ибо это обязанность третей стороны (СРО).

Ну так тз является неотъемлемой частью договора. Мы подавали запрос на разъяснения и получили ответ, что это не является нарушением требований закона. А спорить с заказчиком Арбитражным судом как-то сложновато

[Timur63]

Ну так тз является неотъемлемой частью договора. Мы подавали запрос на разъяснения и получили ответ, что это не является нарушением требований закона. А спорить с заказчиком Арбитражным судом как-то сложновато

Смешно. Спросить у человека который сделал не правильно, как правильно. Вы запрос на разъяснение отправляйте в ФАС. Я тут выкладывал решение Ростовского УФАС.

[валын]

Не пойму, зачем выкладывать на letitbit.net. Можно было бы и напрямую на сайте.
Уже по моему кто-то выкладывал подобное, только в pdf. Пока не сравнивал, но похоже. Интересно кто афтор.

Выкладывал я когда-то давно, а сие художество с курсов АНО НТЦ "ТЕХНОПРОГРЕСС" по заполнению паспортов, аудиту....

[lena1512]

А есть ли определенный ГОСТ по заполнению энергопаспорта? Тип и размер шрифта? Отступы?

[kvm_auditor]

lena1512
Существует только образец энергопаспорта (Приказ №182 Минэнерго) и рекомендации СРО по его заполнению.
По центровке общие правила по заполнению таблиц: пробелы по центру, текст центрируется слева, а цифровые данные справа.
По шрифтам, используется Times New Roman:
шапка Приложений: 12
заголовки Приложений: 13
текст в таблицах: 11.
Только Вам врядли это поможет, т.к. правильный формат xml из MS Office не сформировать без АРМ.

[Михаил Геннадьев...]

Доброго времени суток, Уважаемые!
Недавно был на совещании в Администрации области по вопросам энергоаудита. Зам главного по тарифам говорит, что для предприятия (для нас) основным документом по результатам проведения энергоаудита является зарегистрированный в Минэнерго паспорт, именно это и будет являться основным при проверках технадзора. И так и надо прописывать в договорах, что часть денег (возможно большая) после регистрации. Потому как, если после выдачи согласованного с СРО паспорта, аудиторам заплатить, всё, юридически они могут не исправлять замечания Минэнерго.
А энергоаудиторы в один голос говорят, что согласованный с СРО и направленный в Минэнерго паспорт является основанием для акта выполненных работ.
Подскажите, где написано, что именно утвержденный в Минэнерго паспорт должен быть на предприятии?
Подскажите, пожалуйста, как в договоре правильнее написать, так чтоб не попасть при проверке?

[burokrat]

Нигде не прописано. Существует только обязанность СРО направить ЭП в Минэнерго, но нет обязанности его там зарегистрировать. Формулировки можно найти в проектах контрактов на тендерах, типа госзакупки.ру и т.п.

Сообщение отредактировал burokrat - 30.5.2012, 20:49

[Timur63]

Доброго времени суток, Уважаемые!
Недавно был на совещании в Администрации области по вопросам энергоаудита. Зам главного по тарифам говорит, что для предприятия (для нас) основным документом по результатам проведения энергоаудита является зарегистрированный в Минэнерго паспорт, именно это и будет являться основным при проверках технадзора. И так и надо прописывать в договорах, что часть денег (возможно большая) после регистрации. Потому как, если после выдачи согласованного с СРО паспорта, аудиторам заплатить, всё, юридически они могут не исправлять замечания Минэнерго.
А энергоаудиторы в один голос говорят, что согласованный с СРО и направленный в Минэнерго паспорт является основанием для акта выполненных работ.
Подскажите, где написано, что именно утвержденный в Минэнерго паспорт должен быть на предприятии?
Подскажите, пожалуйста, как в договоре правильнее написать, так чтоб не попасть при проверке?

У вас в Администрации явно что то курят, запрещенное.(извините за резкость).
Накурившись, пытаются трактовать ФЗ по своему.

Сообщение отредактировал Timur63 - 30.5.2012, 20:56

[kvm_auditor]

Зам главного по тарифам говорит, что для предприятия (для нас) основным документом по результатам проведения энергоаудита является зарегистрированный в Минэнерго паспорт

Ну у нас аналогичная история. Управление образования категорически обязует этот момент прописать в договорах на энергообследование школ. Как мы с ними не бодались и не доказывали, все безполезно. Гендиректор пошел им на уступки, как будет дальше пока не известно.

[tpa2009]

Зам главного по тарифам говорит, что для предприятия (для нас) основным документом по результатам проведения энергоаудита является зарегистрированный в Минэнерго паспорт, именно это и будет являться основным при проверках технадзора.

Начитались закона, как у нас говорят.

Прикладываю выписку решение ФЭС по данному поводу (кстати, взято с этого форума). Там в принципе все расписано. Да и вообще не дело РЭКа определять, как предприятие тендеры проводит.

Мы включаем в договор такие пункты:

1.2. Согласно Федеральному закону 261-ФЗ деятельность по проведению энергетического обследования вправе осуществлять только лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области энергетического обследования (далее СРО). Энергетический паспорт «ИСПОЛНИТЕЛЕМ» должен быть в установленном порядке зарегистрирован в СРО.
...
3.3. Обязательства Исполнителя, не исполненные до даты истечения срока действия настоящего Договора, подлежат исполнению Исполнителем в полном объеме.
3.4. В случае отказа СРО или Министерства энергетики в регистрации энергетического паспорта Исполнитель обязан в течении двух недель безвозмездно устранить недостатки и повторно направить энергетический паспорт для регистрации в СРО.
...
6.1. По окончанию работы заказчику передается:
– энергетический паспорт организации, составленный по форме приказа Минэнерго № 182 от 19.04.2010 г. и зарегистрированный в СРО;
- электронный паспорт в формате XML, соответствующий по структуре требованиям, изложенным в "Рекомендуемой структуре XML файла копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетического паспорта, составленного на основании проектной документации".

Кстати, проверить XML можно здесь
http://www.rosenergo.gov.ru/arm/validator/

Эскизы прикрепленных изображений