Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов Опции

[smit_11]

но ведь в сп написано что при таком варианте расход на наружку не болеее 5 л/с. я правильно понял

[smit_11]

но ведь в сп написано что при таком варианте расход на наружку не болеее 5 л/с. я правильно понял

[Serg Ivanov]

Так наружка ж у Вас из резервуаров..

[smit_11]

в сп8 на наружку написано, что тушить по варианту 2 можно если произ здание категории Г и расход на наружное не более 10 л/с, а у меня расход на наружное 35 л/с. Значит вариант 2 не подходит и только применять гидранты-вариант 1.
Я правильно понял СП????
п. 4.1 примечание

Сообщение отредактировал smit_11 - 26.12.2011, 13:26

[Serg Ivanov]

Похоже что так..

[bbreak_d]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли от двух пож. резервуаров (заглубленных) двумя линиями питать насосную станцию (надземную) системы спринклерного АПТ цеха, при этом в резервуарах поставить 2 погружных насоса для компенсации потерь по длине и Нгеом (от дна резервуаров до оси насосов пожаротушения)?

Моя задача - только лишь запитать эту насосную АПТ. Просто чувствую, что-то с этим не так.
Держать давление все время в этой ветке на случай пожара либо автоматику вводить, чтоб при включении основных насосов АПТ, включались насосы в резервуарах. И то, и то вызывает сомнение.

Прошу просветить, уважаемые специалисты АВОК!)

Заранее благодарна!

[Рита П.]

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать аккумулирующий резервуар ливневых очистных сооружений как пожарный резервуар? И если нет, то в какой литературе это указано?

[aminopower]

И если нет, то в какой литературе это указано?

Требования к пожарным резервурам п. 9.1-9.17 СП8.13130.2009.

Сообщение отредактировал aminopower - 31.10.2012, 7:27

[гидрант]

Всем,привет! В монтаж попался проект-ПТ с забором воды из заглубленных пожарных резервуаров насосами, расположенными в заглубленой насосной станции. По проекту насосы стоят на отметке дна резервуаров, а можно ли насосную заглубить наполовину ?Ведь насосы и в этом случае будут располагаться под "заливом". Насосы заложены Д200-36, высота всасывания вроде минимум 3 м

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 3,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 130
 _______________.jpg ( 3,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Serg Ivanov]

7.4. Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:
в емкости — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего — при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;

[гидрант]

но минимальный подпор на всас. линии тоже учитывать надо?где только найти его значение для насоса Д200-36?

[Serg Ivanov]

но минимальный подпор на всас. линии тоже учитывать надо?где только найти его значение для насоса Д200-36?

Разрежение, а не подпор и максимальное, а не минимальное и в паспорте насоса таки.

[Bronka]

Добрый день. А меня интересует такой вопрос. Вот имеется пожарный резервуар. От него отходит штуцер для подключения передвижной пожарной техники. Ранее мы делали один штуцер и на него сажали две головки. А заказчик попросил сделать две трубы, по одной головки на каждую. Вот и задались вопросом, какой вариант правильнее, и какой вариант эффективнее?

[Serg Ivanov]

Никакой.
пп.9.32 СНиП 2.04.02-84.
пс
не пишите один и тот же вопрос в разные темы.

[Wintt]

Добрый день.
Коллеги подскажите. Имеется проект водопровода с водой питьевого качества, и пож резервуар заполняемый от этого трубопровода. Замечание водоканала "обеспечить заполнение резервуара с разрывом струи", на мой вопрос для чего - вразумительного ответа не получил, токо какието невнятные ссылки (типа туда иди, сюда читай) и слова о том что разные трубопроводы должны соединятся с разрывом...

Поясните пожалуйста, какова истинная причина такого требования (просто что б понимать), и как это сделать?...
я ничего не нашел про разрыв струи при наполнении резервуаров, как это выполнить?
Никогда ранее ничего подобного не требовали...
проблема усугубляется в том что документация выполнена не мной, мне пердана на доработку по замечаниям водоканала, исполнителя достать не реально

Сообщение отредактировал Wintt - 26.6.2014, 9:48

[Serg Ivanov]

Поясните пожалуйста, какова истинная причина такого требования (просто что б понимать), и как это сделать?...
я ничего не нашел про разрыв струи при наполнении резервуаров, как это выполнить?
Никогда ранее ничего подобного не требовали...

1.Требовали всегда.
2.

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

3.

9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.

Где же Вы искали если даже СНиП 2.04.02-84* не читали?

[Wintt]

Хорошо, давайте так...
3. Откуда вы протянете рукава (я понимаю что до гидранта), если вся сеть питается от резервуара (подземного), который обеспечиват все пожарные расходы, и наружку и внутрянку?
2. Далее, вода согласно ТУ водоканала подается питьевого качества и на хоз-питье и на пожарные нужды.


Как возможен отток воды назад в систему подачи, если на входе ставится автоматика, которая открывает заполнение резервуара и перекрывает по сигналам с уровней?
Какой смысл в разрыве?

Опять же... Это все не "резерв для воды непитьевого качества" это непосредственно основная и единственная система запитки резервуара

Вы экстрасенс, утверждать читал я или нет?
Все что вы указали читал, все мимо.

я не прав?

Сообщение отредактировал Wintt - 26.6.2014, 11:44

[Serg Ivanov]

Хорошо, давайте так...
3. Откуда вы протянете рукава (я понимаю что до гидранта), если вся сеть питается от резервуара (подземного), который обеспечиват все пожарные расходы, и наружку и внутрянку?
2. Далее, вода согласно ТУ водоканала подается питьевого качества и на хоз-питье и на пожарные нужды.


Как возможен отток воды назад в систему подачи, если на входе ставится автоматика, которая открывает заполнение резервуара и перекрывает по сигналам с уровней?
Какой смысл в разрыве?

Опять же... Это все не "резерв для воды непитьевого качества" это непосредственно основная и единственная система запитки резервуара

Вы экстрасенс, утверждать читал я или нет?
Все что вы указали читал, все мимо.

я не прав?

Если в резервуаре есть двухсуточный обмен - он хоз-питьевой-противопожарный и никакого разрыва не нужно, естественно если есть зона санитарной охраны.
Если нет - не правы. Раз СНиП читали - то чего непонятно-то?
Смысл в разрыве в том, что автоматика может отказать, а санитарные требования к пожарным резервуарам отсутствуют в принципе в отличие от х-п и объединённых.

[Wintt]

Ок. Допустим я заблуждаюсь. Что тогда делать? В проекте не предусмотрен этот самый разрыв (собственно и от проекта есть только убогенький чертеж резервуара и больше ничего, дажетописалова в записке нет)... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?
И да, я действительно делал совмещенные резервуары, чисто пожарного не доводилось....

[Serg Ivanov]

Ок. Допустим я заблуждаюсь. Что тогда делать? В проекте не предусмотрен этот самый разрыв (собственно и от проекта есть только убогенький чертеж резервуара и больше ничего, дажетописалова в записке нет)... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?
И да, я действительно делал совмещенные резервуары, чисто пожарного не доводилось....

Зачем Вам искать приключения? Ставьте гидрант. Шлангом будут раз в год наливать воду.

[OlgaO]

... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?

Для РФ по пожарке нынче СП 8. А там п.9.12

[Wintt]

Зачем Вам искать приключения? Ставьте гидрант. Шлангом будут раз в год наливать воду.

А куда ставить гидрат, простите, если вся пожарная сеть (внутр, АПТ и наружка) питается от этого резервуара?

Для РФ по пожарке нынче СП 8. А там п.9.12

Опять же, по замечаниям: "Наполнение резервуара предусмотреть с разрывом струи"

Сообщение отредактировал Wintt - 27.6.2014, 7:57

[Serg Ivanov]

А куда ставить гидрат, простите, если вся пожарная сеть (внутр, АПТ и наружка) питается от этого резервуара?


Опять же, по замечаниям: "Наполнение резервуара предусмотреть с разрывом струи"

На В1 естествено. Не получается ПГ - ставьте пожарный кран.
Шланг в люк - это и есть разрыв струи. Особенно когда его снимают и уносят на склад.

[Wintt]

Это менять весь проект нафиг, на это нет ни времени ни возможности... тем более что он принят за исключением некоторых замечаний.
Я почему и спрашиваю, будет ли являться разрывом струи подающая труба выше верхнего уровня резервуара, тоесть на незатопляемой отметке?

ЗЫ если б я сам эту дрянь, что мне подсунули, разарабатывал - там бы все было по иному и таких вопросов возможно бы вапще не было....
А так приходится исправлять по замечаниям то что имеется .

[Serg Ivanov]

Я почему и спрашиваю, будет ли являться разрывом струи подающая труба выше верхнего уровня резервуара, тоесть на незатопляемой отметке?

Ну это проверяющего надо спрашивать, как он посмотрит.. В принципе если подающая труба выведена выше отметки переливной - я бы согласовал. Хотя это всё равно отступление от норм.

[OlgaO]

Опять же, по замечаниям: "Наполнение резервуара предусмотреть с разрывом струи"

Это не противоречит требованиям СП и соответственно ФЗ.
Может следующими проверяющими будут пожарные и у них будет повод сделать еще замечание

Это менять весь проект нафиг, на это нет ни времени ни возможности...

Весь проект? Какие страсти

[squash]

Господа специалисты, помогите разобраться в следующей коллизии.

Имеется объект: молочная ферма. Вокруг дворов и прочих построек разбросано 5 пожарных резервуаров объемом по 115 м3 каждый. Какой-либо противопожарный водопровод отсутствует.

Сейчас производится расширение фермы: немного в стороне достраиваются новые дворы и доильный блок. Вокруг новых дворов мы устраиваем кольцо противопожарного водопровода d160 с 6 гидрантами на нем. От этого кольца до ближайшего резервуара 160м, до следующего около 200м. Между резервуарами что-то около 80м. Расход воды на наружнее пожаротушение 30л/с, соответственно необходимый объем резервуаров 324м3.

Предполагается соединить эти 2 резервуара трубопроводом d160 с установкой ремонтной задвижки на нем (т.е. сделать сообщающиеся сосуды) и установить в один из резервуаров 2 скважинных насоса (1 рабочий и 1 резервный). Также планируется подпитка из хоз-питьевого водопровода через трубопровод d40 (так как по нормам время заполнения резервуара для сельскохозяйственного предприятия 72ч) с установкой задвижки с приводом на нем. Это делается для того, чтобы использовать резервуары меньшего объема, что допускается при наличии подпитки.

Вопросов возникает сразу несколько:

1. Можно ли вообще так делать (ставить 2 насоса в 1 резервуар)? Вроде, никаким нормам стараемся не противоречить.
2. Как осуществить подпитку, чтобы и с разрывом струи не было проблем, и подпитывался резервуар автоматически, и сертифицированный пожарный шкаф эту автоматику обеспечивал?
3. Как лучше заводить подпитку: по одной трубе независимой в каждый резервуар? И на каждой колодец с задвижкой с приводом? Ведь по нормам запитывать тоже надо по 2 линиям.
4. Непонятна пока обвязка, в частности по поводу 2-х напорных линий. Я так понимаю, что по одной напорной линии от каждого насоса. То есть один из резервуаров получается решетом каким-то. Либо же ставить по 1 насосу в каждый резервуар и делать один из них рабочим, а второй резервным.
5. Нужны ли задвижки с электроприводом на напорной линии?
6. Как все это провернуть, чтобы шкаф управления был сертифицированным и это обеспечивал? Поясню: в представительстве wilo меня слегка напугали, сказав, что отключение насосов ни по каким поплавкам невозможно, т.к. это запрещено нормами. А возможно ли открытие подпитывающей задвижки по этим поплавкам? Ничего такого с СП я не вижу.

В общем и целом, вроде, все. Голова кругом! Спасите, люди добрые! Надо сделать как можно дешевле (потому что строим и проектируем для себя же), но при этом хочется сделать более-менее правильно, чтобы система и работала, и нареканий пожарных не вызывала.

Сообщение отредактировал squash - 28.6.2014, 19:34

[Водяной]

установка задвижки на соединительном трубопроводе снижает надёжность системы пожаротушения...в СП 8 не зря написано - два резервуара...вода закисает, заростает тиной и т.д.
при замене задвижки придётся опорожнять оба резервуара...что недопустимо...

в каждом резервуаре по два насоса (раб и резерв)...два шкафа управления...
заполнять можно так же по пожарным рукавам сразу после пожаротушения...рядом с резервуарами надо иметь гидрант на сети водопровода...

[squash]

в каждом резервуаре по два насоса (раб и резерв)...два шкафа управления...
заполнять можно так же по пожарным рукавам сразу после пожаротушения...рядом с резервуарами надо иметь гидрант на сети водопровода...

2 шкафа управления не пройдут экспертизу и пожарников, мне сдается. Так как они должны работать как единое целое, следовательно управление ими должно осуществляться с одного устройства.
Заполнять-то можно по пожарным рукавам, а вот подпитывать по ним во время тушения пожара как-то проблематично.

[Водяной]

2 шкафа управления не пройдут экспертизу и пожарников, мне сдается. Так как они должны работать как единое целое, следовательно управление ими должно осуществляться с одного устройства.
Заполнять-то можно по пожарным рукавам, а вот подпитывать по ним во время тушения пожара как-то проблематично.

зачем подпитывать во время пожаротушения? у вас должен в резервуарах находиться полный объём для пожаротушения в течении нормативного времени

каждый пожарный насос может давать половину расчётного расхода...резерв будет в каждом резервуаре...сигнал будет раздваиваться на два шкафа...это как вариант
при работе в одном резервуаре, кстати, вода будет под напором поступать в другой вариант (при установке насосов в одном резервуаре)...надо будет убирать подающую ветку из резервуара без насосов, она же без надобности...
накидайте схемку простенькую вашей ситуации...так проще будет разговаривать


Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 10:23

[Wintt]

В принципе если подающая труба выведена выше отметки переливной

9.14 Пожарные резервуары и искусственные водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется.
СП 8.13130.2009
В моей ситуации можно вывести выше макс аварийного уровня.
Где то помню мелькала фраза мне пеняли о якобы не надежности автоматики установленной на входе....
Но позвольте, в чем тогда смысл автоматики ваапще?
Если разрыв струи предназначен предотвратить обратный отток жидкости из резервуара, то почему сие мероприятие не может в полной мере обеспечить автоматическая задвижка? По достижению максим уровня - перекрытие. Если же вдруг всетаки обе они не сработали остается еще аварийный максимальный... под него можно ведь еще пару задвижек предусмотреть, в месте расхождения хозпитья и пожара...

Весь проект? Какие страсти

да да, главное что ваш ответ очень содержателен полностью раскрывает тему.

Сообщение отредактировал Wintt - 30.6.2014, 11:03