Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов Опции

[Serg Ivanov]

Бачёк унитаза- вот наглядный воздушный разрыв струи. Делайте подобно и будет все хорошо.

Нет. Бачок унитаза, в отличие от пожарного резервуара, имеет перелив.
Делайте по нормам и будет все хорошо.

[Serg Ivanov]

Бачёк унитаза- вот наглядный воздушный разрыв струи. Делайте подобно и будет все хорошо.

Нет. Бачок унитаза, в отличие от пожарного резервуара, имеет перелив.
Делайте по нормам и будет все хорошо.

[Sindarkon]

Заведя трубу в резервуар Вы этот воздушный разрыв не гарантируете - у пожарных резервуаров переливная труба не требуется.

Что мешает прописать конкретно это требование? Не мифический рукав, который не понятен ни заказчику, ни проектировщику, а именно необходимость разрыва струи? Предусмотреть переливную трубу при необходимости - не проблема.

[Serg Ivanov]

Что мешает прописать конкретно это требование? Не мифический рукав, который не понятен ни заказчику, ни проектировщику, а именно необходимость разрыва струи? Предусмотреть переливную трубу при необходимости - не проблема.

Уже прописано. Но для пожарного резервуара это не требуется. Достаточно заполнения через люк по шлангу. Но можно, конечно, кучу сальников и арматуры налепить.
Переливную трубу куда?

[Sindarkon]

Переливную трубу куда?

В дренажный приямок. В ливневую канализацию. В сточную канаву. На рельеф местности.
Широка Россия, а воду сливать некуда...

[Serg Ivanov]

В дренажный приямок. В ливневую канализацию. В сточную канаву. На рельеф местности.
Широка Россия, а воду сливать некуда...

Резервуар подземный. Где приямок делать будем? Ливнёвки нет или есть и засорилась. Сток пошёл в резервуар, потом в водопровод по Вашей трубе. Рельеф выше уровня воды.
Может просто по шлангу заполнять будем?

[Sindarkon]

Ливнёвки нет или есть и засорилась. Сток пошёл в резервуар, потом в водопровод по Вашей трубе.

Запорная арматура, обратные клапаны... Это тоже всё сломалось и протекает? Я не рассматриваю техногенную катастрофу на конкретно взятом объекте.
И подпитку от города, при необходимости, вы тоже по рукаву будете обеспечивать?

[Alex_nightmare]

На мой взгляд заполнять резервуары по переносному рукаву- это прошлый век, это как поливальными машинами это делать. Кроме того- надо учесть время заполнения резервуара (например 24 часа) и ограниченность расхода через рукав и через гидрант. И еще- это напрочь теряет смысл если запас воды на наружное тушение содержится в этих самых резервуарах. Если объем резервуаров 2000 м3- сколько нужно рукавов... Да в зимнее время. К слову сказать во всех пожарных резервуарах, где я участвую всегда есть перелив, антивихревые пластины (они тоже не упомянуты в нормах), обратка на тест. Если это не требуется по нормам, то кроме норм есть здравый смысл проектировщика и удобство обслуживания.

[Serg Ivanov]

Запорная арматура, обратные клапаны... Это тоже всё сломалось и протекает? Я не рассматриваю техногенную катастрофу на конкретно взятом объекте.
И подпитку от города, при необходимости, вы тоже по рукаву будете обеспечивать?

1. Естественно. Сломалось и протекает. Это обычное явление, а не техногенная катастрофа. Для того и предусмотрен воздушны разрыв.
2. Подпитку? А зачем? Резервуар дырявый?

Вообще Вы предлагаете целый букет нарушений санитарных норм. Т.е. всеми силами стараетесь подать дерьмо в городской водопровод.

[Sindarkon]

Вообще Вы предлагаете целый букет нарушений санитарных норм.

Можно со ссылками на эти нормы?

Т.е. всеми силами стараетесь подать дерьмо в городской водопровод.

Это вы так называете предложения использовать комфортные решения вместо архаичного рукава? Т.е. рукав - это единственное, на что способна современная инженерная мысль?

В других странах для этих целей используют устройства предотвращения обратного тока воды (backflow prevention device), а вы предлагаете ружья кирпичом чистить.

[Serg Ivanov]

Можно со ссылками на эти нормы?

Даны выше.

В других странах для этих целей используют устройства предотвращения обратного тока воды (backflow prevention device), а вы предлагаете ружья кирпичом чистить.

Пишите письма авторам СНиП. Предлагайте.
Я же предлагаю выполнять действующие нормы. И не более того. Хотите искать приключения нарушая их - это дело Ваше и проверяющего.

[Sindarkon]

Даны выше.

В СП31 речь идёт об объединении сетей. Мы же говорим о заполнении резервуара, что само по себе уже является воздушным разрывом. Не вижу тут никаких нарушений.

Хотите искать приключения нарушая их - это дело Ваше и проверяющего.

Я много резервуаров повидал - и все были с заполнением по трубопроводу. Не хочет, видимо, никто на водомерный узел гидрант ставить. =)

[Serg Ivanov]

В СП31 речь идёт об объединении сетей. Мы же говорим о заполнении резервуара, что само по себе уже является воздушным разрывом. Не вижу тут никаких нарушений.


Я много резервуаров повидал - и все были с заполнением по трубопроводу. Не хочет, видимо, никто на водомерный узел гидрант ставить. =)

1. Не всегда.
2. Зачем гидрант? Достаточно пожарного крана.

[Serg Ivanov]

В СП31 речь идёт об объединении сетей. Мы же говорим о заполнении резервуара, что само по себе уже является воздушным разрывом. Не вижу тут никаких нарушений.
Я много резервуаров повидал - и все были с заполнением по трубопроводу. Не хочет, видимо, никто на водомерный узел гидрант ставить. =)

Были такие варианты. По СНиП 2.04.02-84 без звёздочки можно было по трубопроводу:

9.31. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по трубопроводам от водопроводных сетей;
допускается предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора длиной до 500 м.

Потом этот абзац убрали - отредактировав данный пункт.
СНиП 2.04.02-84*

9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.

В итоге сегодня в РФ действует
СП 8.13130.2009, где сказано:

9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует
предусматривать по пожарным рукавам.

- без вариантов.
Т.е. Вы предлагаете работать по давно устаревшим нормам.
Нарушение - прямее некуда.
штрафы
-хотите искать приключения - это дело Ваше и проверяющего.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Непонимание норм не освобождает от их выполнения.

[Сергей2207]

Добрый день коллеги, может не совсем по теме. Кто может поделиться проектом ж/б резервуара емкостью 60 м3. На наружное пожаротушение школы нужно 108 м3, типовые конструкции подходит 100м3 но не факт что сборные элементы такие выпускаются, из полимера будет дороговато, может кто выполнял из монолита и может поделится.

[tushkan]

В итоге сегодня в РФ действует
СП 8.13130.2009, где сказано:

теперь-то нет этого пункта. и в сп31 про заполнение пожарных резервуаров нет ничего, и даже про разрыв струи. где теперь эта норма?

[Serg Ivanov]

теперь-то нет этого пункта. и в сп31 про заполнение пожарных резервуаров нет ничего, и даже про разрыв струи. где теперь эта норма?

Спросите у нормотворцев.

[SV_vrn]

Спросите у нормотворцев.

Ответ нормотворцев, как следует заполнять пожрезервуары:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1624929

[Serg Ivanov]

Ответ нормотворцев, как следует заполнять пожрезервуары:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1624929

Надо санэпид спросить как из х-п водопровода заполнять не питьевые резервуары.

[SV_vrn]

Надо санэпид спросить как из х-п водопровода заполнять не питьевые резервуары.

для наполнения смывного бачка унитаза тоже спрашиваете разрешения у санитаров?

[Serg Ivanov]

для наполнения смывного бачка унитаза тоже спрашиваете разрешения у санитаров?

Если он объёмом с пожрезервуар - надо.
А на практике иногда бывает что синяя вода из бачков унитазов в многоэтажках течёт из кранов.

Вердикт сантехников заключался в том, что главной причиной, способствовавшей окрашиванию воды в этот голубой цвет, является дезинфицирующий раствор ‘’Бреф’’, который добавляется в сливные бачки. Как можно в большой вероятностью предположить, обратный клапан был снят, и из за этого, та вода, которая была в бачке, слилась в водопровод по стояку.

Сегодня в одной из квартир городской пятиэтажки водопроводная вода окрасилась в голубой цвет.
Начальник отдела ЖКХ администрации города Ильдар Гарифуллин сообщил, что в ходе проверки в одной из соседних квартир был установлен унитаз с нижней подачей воды. Обратный клапан, который не позволяет вернуться воде из бачка в систему, был неисправен. Таким образом, когда слесари управляющей компании для ремонтных работ перекрыли воду, её столб в стояке упал и затянул воду из бачка соседа, в котором находилась таблетка для дезодорации и дезинфекции. Этот концентрат временно попал в стояк и находился там до подачи давления и открытия первого попавшегося крана. Таковым оказался кран уважаемой гражданки К.

Тухлой воды из пожрезервуара всему населённому пункту хватит про-раться..
Подпитка оборотной системы фонтанов тоже только через бак разрыва струи, желательно и дезинфекцию - если там плещутся.

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

СНиП 2.04.02-84* Что там в действующих сейчас у Вас нормах пишут по этому поводу - поищите сами.

[Pyatka]

Добрый день, коллеги! Нужна ваша помощь.
Проектирую пожарные резервуары только на наружное пожаротушение. Расход у меня 20 л/с.
Объем резервуара: 20 л/с * 3,6 * 3 часа = 216 м3.
Согласно п.9.4 СП 8.13130.2020 при подаче воды по одному водоводу в резервуарах необходимо предусматривать дополнительный объем воды в два раза больше, определенному по п.9.2 СП 8.13130.2020.
Итого полный объем: V = 216 + 216 = 432 м3.

Согласно п.9.5 СП 8.13130.2020 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном 216 м3.
Вопрос заключается в том, что можно ли поставить три резервуара по 432/3 = 144 м3??

[aminopower]

Согласно п.9.4 СП 8.13130.2020 при подаче воды по одному водоводу в резервуарах необходимо предусматривать дополнительный объем воды в два раза больше, определенному по п.9.2 СП 8.13130.2020.
Итого полный объем: V = 216 + 216 = 432 м3.

Этот пункт для РЧВ. Так как у вас

Проектирую пожарные резервуары только на наружное пожаротушение.

то пожарный объем оставляйте согласно расчетному, за исключением сейсмике и невозможности пополнить резервуары в расчетный срок.

[Pyatka]

Этот пункт для РЧВ. Так как у вас

то пожарный объем оставляйте согласно расчетному, за исключением сейсмике и невозможности пополнить резервуары в расчетный срок.

А почему только на РЧВ? в пункте об этом ни слова не сказано на что именно подача воды

[aminopower]

А почему только на РЧВ?

В первоисточнике СНиП 2.04.02-84* было разделение на РЧВ и пожарные резервуары. В СП8 повыдергивали, причем криво и наспех в одну кучу, все что касается пожарки.

Сообщение отредактировал aminopower - 8.8.2023, 13:49

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги! Нужна ваша помощь.
Проектирую пожарные резервуары только на наружное пожаротушение. Расход у меня 20 л/с.
Объем резервуара: 20 л/с * 3,6 * 3 часа = 216 м3.
Согласно п.9.4 СП 8.13130.2020 при подаче воды по одному водоводу в резервуарах необходимо предусматривать дополнительный объем воды в два раза больше, определенному по п.9.2 СП 8.13130.2020.
Итого полный объем: V = 216 + 216 = 432 м3.

Согласно п.9.5 СП 8.13130.2020 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном 216 м3.
Вопрос заключается в том, что можно ли поставить три резервуара по 432/3 = 144 м3??

Нет. Не менее 50% пожарного запаса в каждом резервуаре надо обеспечить. Всегда так было.
СНиП 2.04.02-84*
п.9.29.Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.

[tt_15]

Добрый день. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как правильно спроектировать наружное пожаротушение от резервуаров. Расход воды на наружное пожаротушение производственного цеха - 80л/с - 864м3 для 3-х часового пожаротушения. Взяла четыре резервуара по 200м3. Можно ли недостающие 64м3 компенсировать подпиткой из рядом находящей скважины (дебит - 90м3/ч)? План сетей с резервуарами и мокрыми колодцами прилагаю. Вопросы по плану сетей:
- можно ТАК тушить с расходом 80л/с?
- может закольцевать сеть вокруг здания и расставить мокрые колодцы с расчетом тушения каждой точки от восьми колодцев? Или это лишнее?

Прикрепленные файлы

 План_сетей___цех.dwg ( 381,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Serg Ivanov]

- можно ТАК тушить с расходом 80л/с?
- может закольцевать сеть вокруг здания и расставить мокрые колодцы с расчетом тушения каждой точки от восьми колодцев? Или это лишнее?

Нельзя. Насосы и гидранты нужны. И ДВА резервуара по 500 м3.

[Sindarkon]

123-ФЗ, ст.68, ч.4:
Допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных объектов и (или) пожарных резервуаров для населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема), расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого наружного противопожарного водопровода; зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 15 литров в секунду; складов грубых кормов объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); складов минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); зданий радиотелевизионных передающих станций, холодильников и хранилищ овощей и фруктов.

Вы, простите, в какую из перечисленных категорий решили вписаться?

[tt_15]

Как же быть в такой ситуации? Установить насосную станцию, закольцевать водопроводную сеть вокруг здания и расставить гидранты?
Тогда в этом случае мне надо проложить сеть трубами ПЭ диаметром 315мм, а напор рассчитать исходя 10м.вод.ст. на самом удаленном гидранте?

Два резервуара по 500м3 нет возможности установить. ЖБ резервуары заказчик устанавливать не будет, а готовых проблематично найти. Кроме того, для тушения требуется 864м3, зачем мне устанавливать 1000м3, по СП8.13130 п.9.2 , 9.4, 9.5 и 10.3 требуется не менее 2-х резервуаров объемом не менее 50%, может есть смысл установить пять резервуаров по 180м3 (900м3) и соединить их между собой. Ведь каждый дополнительный куб это дополнительные затраты, а заказчик умеет считать свои деньги.

[Serg Ivanov]

Как же быть в такой ситуации? Установить насосную станцию, закольцевать водопроводную сеть вокруг здания и расставить гидранты?
Тогда в этом случае мне надо проложить сеть трубами ПЭ диаметром 315мм, а напор рассчитать исходя 10м.вод.ст. на самом удаленном гидранте?

Всё верно. И любую точку тушить не менее чем от двух гидрантов при длине пожарных рукавов не более 200м.

Два резервуара по 500м3 нет возможности установить. ЖБ резервуары заказчик устанавливать не будет, а готовых проблематично найти. Кроме того, для тушения требуется 864м3, зачем мне устанавливать 1000м3, по СП8.13130 п.9.2 , 9.4, 9.5 и 10.3 требуется не менее 2-х резервуаров объемом не менее 50%, может есть смысл установить пять резервуаров по 180м3 (900м3) и соединить их между собой. Ведь каждый дополнительный куб это дополнительные затраты, а заказчик умеет считать свои деньги.

объемом не менее 50% - как выполнять будете на пяти резервуарах? С чего Вы взяли что пожарные примут соединённые резервуары? Умеющий считать деньги заказчик пусть согласует это отступление с пожарными. А Вы на первом листе в левом нижнем углу рисуйте примерно это:
пс
Хотя в последней редакции пишут так: "При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного объема воды". Тогда получается, что можно и пять. А соединять их так, чтобы насосам были доступны не менее 50% при выключении любого резервуара.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 7.12.2023, 12:09

Прикрепленные файлы

 Копия_IMG_20210907_142445.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20