футляры на наружные сети канализации, помощь Опции

[Vitalij]

Треск прибора...Радиация...?! Опасность...?!
Нет, он просто измеряет совесть.
Труд сей тяжек, но реален...
...Вносит ясность -
В этом мире, грешном, КТО...и ЧТО, "ЕСТЬ"...

Из просторов интернета.

Теперь к делу. У МВК на сайте еще с прошлого года висит "Проект технических требований для руководства при проектировании и строительстве объектов водоснабжения и водоотведения.
У кого нет прилогаю.

Теперь про суть дела.
В СНиПе четко указано под какими сетями инфраструктуры необходимо сети укладывать в футляре.
ГОСТ 52398-2005 "Классификация автомобильных дорог"
СНиП 32-01-95 "Железные дороги", сопоставте эти данные со СНиПом и все будет как надо.

Да, под автомобильными автодорогами 3-й категории футляр не нужен, т.к. это в основном узкоколейки либо дворовые пути)

В основном трубы под дорогами прокладывают закрытым способом, что бы избежать дополнительных расходов на ПОДД(проект организации дорожного движения) и ПОС(проект организации строительства). Ну и с учетом того реально ли это согласовать с ГИБДД или нет.
Закрытых способов прокладки много, советую изучить, очень познавательно. При таких способах прокладки используются только стальные трубы, которые в дальнейшем будут служить футляром прокладываемой сети. Внутри устроенного футляра прокладывают либо чугунные, либо полиэтиленовые трубы (наиболее распростаненные материалы). Ж/б трубы укладывают при проектировании коллекторов большого диаметра ОТКРЫТЫМ СПОСОБОМ в основном. В футляр тоже бывают запихивают очень редко.

Почему сталь для футляров? Это очень просто. Чугун, ровно как и ж.б. не имеет по своей природе придела текучести, т.е. он хрупкий, соответственно при работе ударных механизмов такие трубы крошатся, трескаются и ломаются. Сталь имеет предел текучести, т.е. может менять форму под действием нагрузки без разрушения сплошности.

Сообщение отредактировал Vitalij - 1.4.2011, 15:46

Прикрепленные файлы

 MVK.pdf ( 587,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Vitalij]

Треск прибора...Радиация...?! Опасность...?!
Нет, он просто измеряет совесть.
Труд сей тяжек, но реален...
...Вносит ясность -
В этом мире, грешном, КТО...и ЧТО, "ЕСТЬ"...

Из просторов интернета.

Теперь к делу. У МВК на сайте еще с прошлого года висит "Проект технических требований для руководства при проектировании и строительстве объектов водоснабжения и водоотведения.
У кого нет прилогаю.

Теперь про суть дела.
В СНиПе четко указано под какими сетями инфраструктуры необходимо сети укладывать в футляре.
ГОСТ 52398-2005 "Классификация автомобильных дорог"
СНиП 32-01-95 "Железные дороги", сопоставте эти данные со СНиПом и все будет как надо.

Да, под автомобильными автодорогами 3-й категории футляр не нужен, т.к. это в основном узкоколейки либо дворовые пути)

В основном трубы под дорогами прокладывают закрытым способом, что бы избежать дополнительных расходов на ПОДД(проект организации дорожного движения) и ПОС(проект организации строительства). Ну и с учетом того реально ли это согласовать с ГИБДД или нет.
Закрытых способов прокладки много, советую изучить, очень познавательно. При таких способах прокладки используются только стальные трубы, которые в дальнейшем будут служить футляром прокладываемой сети. Внутри устроенного футляра прокладывают либо чугунные, либо полиэтиленовые трубы (наиболее распростаненные материалы). Ж/б трубы укладывают при проектировании коллекторов большого диаметра ОТКРЫТЫМ СПОСОБОМ в основном. В футляр тоже бывают запихивают очень редко.

Почему сталь для футляров? Это очень просто. Чугун, ровно как и ж.б. не имеет по своей природе придела текучести, т.е. он хрупкий, соответственно при работе ударных механизмов такие трубы крошатся, трескаются и ломаются. Сталь имеет предел текучести, т.е. может менять форму под действием нагрузки без разрушения сплошности.

Сообщение отредактировал Vitalij - 1.4.2011, 15:46

Прикрепленные файлы

 MVK.pdf ( 587,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Водяной]

Статический хотя бы.....а можно и прочностной

[Timur_BB]

Теперь к делу. У МВК на сайте еще с прошлого года висит "Проект технических требований для руководства при проектировании и строительстве объектов водоснабжения и водоотведения.

Да, под автомобильными автодорогами 3-й категории футляр не нужен, т.к. это в основном узкоколейки либо дворовые пути)

Требования МВК касаются только москвичей, всем остальным положен только СНиП. К примеру МВК требует на каналье еще запорную арматуру до и после футляра ставить.
Без футляра СНиП разрешает только сталь. Да и статический расчет на давление грунта он при этом не отменяет.

[aleksey_v]

К примеру МВК требует на каналье еще запорную арматуру до и после футляра ставить.

Первый раз слышу. На напорке, может, и нужно-можно, и то на десятый раз; вы про напорку?
upd: Водяной, вас интересует расчет или вы уточняли фразу предыдущего оратора?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2011, 15:08

[Водяной]

Я уточнил вопрос VladimirAS.....
Что-то много слышу в этой теме про эти расчёты....а реально их ктонть делал? а то глаголить можно долго, только бестолку...
если делали, то выкладывайте, обсудим, а так нечего даже на это ссылаться, ибо такие расчёты ещё ни один водоканал не требовал , да и экспертиза тоже))) видимо они не на столько грамотные)))

PS:к слову о футлярах......мы как-то в Твери делали застройку и ввод водопровода ПНД315 на площадку шёл через дорогу объездную второй категории....дык вот, водоканал присылал письмо с предложением заменить стальной футляр на ПНД SDR17 потому, что сталь им не нравиться....грунт очень сильно обводнён и футляры сгнивают очень быстро с любой изоляцией.....и видели они на одном месте эти расчёты....
кстати, глубина была 2.5 метра...когда уложили, мы приезжали на авторский...котлованы не были засыпаны после прокола...Футляр пролежал около месяца(может чуть меньше), движение интенсивное....никаких деформаций не было замечено....пустая пластиковая труба!...
поэтому просьба - выложите прочностные расчёты, где видно, что пластик под дорогой на глубине 2 метра не может лежать....и мы его обсудим...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2011, 15:31

[aleksey_v]

Водяной, а как строители прокололи пнд?

[Водяной]

Водяной, а как строители прокололи пнд?

вообще без понятия....я не присутствовал...труба основная SDR17 и футляр из нее...на 200мм больше
прокалывал сам водоканал...

[aleksey_v]

грунт очень сильно обводнён и футляры сгнивают очень быстро с любой изоляцией

Кстати, поэтому в столице принято все футляры бутить, и поэтому же, как столичник, до сих пор не могу понять тему о ремонтах:

При ремонте и замене подземных трубопроводов сразу становится понятно - футляры нужны

Сообщение отредактировал aleksey_v - 3.4.2011, 15:21

[Водяной]

В Москве бутят, а в остальной стране нет...в основном....
Это ж хотелка московского водоканала ...Забутовка спасает участок с футляром дополнительно на несколько лет, може на десяток...Ну ремонт-то всё равно будет, или перекладка...И что тогда? Как эту глыбу из под сетей тащить?
Кто нть сталкивался или наблюдал?

[blekmor]

Кстати, поэтому в столице принято все футляры бутить, и поэтому же, как столичник, до сих пор не могу понять тему о ремонтах:

Оно понятно когда этим хотя бы периодически сам занимаешься. Когда при замене трубопровода химзагрязненной канализации под ж/д переездом с интенсивным движением, обнаруживаешь футляр, причем из нержавейки! -мысленно благодаришь строителей, а после нас хоть потоп? Не отрицаю футляры и из ПНД, думаю, что в связи с относительно недавним (десяток лет) началом использования для наружных сетей, опыта еще мало.

[Vitalij]

В Москве бутят, а в остальной стране нет...в основном....
Это ж хотелка московского водоканала ...Забутовка спасает участок с футляром дополнительно на несколько лет, може на десяток...Ну ремонт-то всё равно будет, или перекладка...И что тогда? Как эту глыбу из под сетей тащить?
Кто нть сталкивался или наблюдал?

Наберите в гугле. "Релайнинг"

[Водяной]

Наберите в гугле. "Релайнинг"

Санация т.е....ну, как вариант - да...если у водоканала освоена такая технология...видимо в Москве налажена...или кому-то хорошие откаты плывут)

[Vitalij]

Требования МВК касаются только москвичей, всем остальным положен только СНиП. К примеру МВК требует на каналье еще запорную арматуру до и после футляра ставить.
Без футляра СНиП разрешает только сталь. Да и статический расчет на давление грунта он при этом не отменяет.

Статический расчет грунта расчитывается непосредственно перед бурением. Собирается отдельный проект и согласовывается.
Гасчет подобных требований впервые слышу. Недавно был на согласовании, выполнял проект по проходу канализацией под общим коллектором. Никаких требований по поводу задвижек ни до ни после не слышал.

В Москве бутят, а в остальной стране нет...в основном....
Это ж хотелка московского водоканала ...Забутовка спасает участок с футляром дополнительно на несколько лет, може на десяток...Ну ремонт-то всё равно будет, или перекладка...И что тогда? Как эту глыбу из под сетей тащить?
Кто нть сталкивался или наблюдал?

А у нас на это есть постановление правительства №603 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ЗЕМЛЯНЫХ И СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОКЛАДКИ И ПЕРЕУСТРОЙСТВА ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ И КОММУНИКАЦИЙ В Г.МОСКВЕ.
Так что это не Хотелка, а указка.

[Frosty]

А у нас на это есть постановление правительства №603 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ЗЕМЛЯНЫХ И СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОКЛАДКИ И ПЕРЕУСТРОЙСТВА ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ И КОММУНИКАЦИЙ В Г.МОСКВЕ.
Так что это не Хотелка, а указка.

А где там написано про забутовку футляров? Что-то не нашел, подскажите пункт пожалуйста.

[Vitalij]

А где там написано про забутовку футляров? Что-то не нашел, подскажите пункт пожалуйста.

2.32. Расположение инженерных сетей в плане и по высоте по
отношению к зданиям и сооружениям, а также между собой, должно
соответствовать требованиям СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство.
Планировка и застройка городских и сельских поселений", СНиП П-89-80*
"Генеральные планы промышленных предприятий", Типового материала для
проектирования 902-09-9.87 "Переходы трубопроводами водопровода и
канализации под железнодорожными путями на станциях и перегонах и под
автомобильными дорогами" и Временными нормами и правилами
проектирования планировки и застройки г.Москвы (МГСН 1.01-97),
утвержденными постановлением Правительства Москвы от 12.08.1997 г. N
592.

[Vitalij]

Для большей убедительности, я вам выдержку из статьи в интернете приведу, для чего всетаки нужно забутовывать футляры.

1 июля на Звездном бульваре около дома номер 38 корпус 1 произошел провал грунта диаметром 2 метра и глубиной 1 метр, в результате чего под землю ушла "Газель".

[Водяной]

Ну, ушла она не потому, что футляра не было или был не забутован)))))а потому, что диаметр большой был водовода видимо...
для больших диаметров как раз санация хорошо проводиться....вот для них точно надо бутить...

Сообщение отредактировал Водяной - 4.4.2011, 15:31

[Vitalij]

Коррозия блуждающими токами гораздо опаснее чем биокоррозия. Коррозия блуждающими токами настолько велика, что за короткий промежуток времени в металлических сооружениях могут появлятся сквозные повреждения.
Одним из способов защиты от блуждающих токов является предотворащение контакта сооружения с почвой. Залить футляр раствором, судя по популярности метода, является самым распространенным способом

[Frosty]

Нет у меня ТП 902-09-9.87 и в сети что-то не нашел.

Коррозия блуждающими токами гораздо опаснее чем биокоррозия. Коррозия блуждающими токами настолько велика, что за короткий промежуток времени в металлических сооружениях могут появлятся сквозные повреждения.
Одним из способов защиты от блуждающих токов является предотворащение контакта сооружения с почвой. Залить футляр раствором, судя по популярности метода, является самым распространенным способом

А электрохимзащита как же?

Для большей убедительности, я вам выдержку из статьи в интернете приведу, для чего всетаки нужно забутовывать футляры.

1 июля на Звездном бульваре около дома номер 38 корпус 1 произошел провал грунта диаметром 2 метра и глубиной 1 метр, в результате чего под землю ушла "Газель".

Так это надо все магистральные водопроводные сети d1200-1400 в футляры заключить?

[karuzo]

Если общественность просит могу выложить свой расчет футляра на основании американских норм, но скажите точно
что мы будем считать: диаметр, материал футляра, глубина. Для желающих посчитать по сов. методикам вновь отправляю всех к тип.проекту 901-09-9.87

[aleksey_v]

А у нас на это есть постановление правительства №603 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ЗЕМЛЯНЫХ И СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОКЛАДКИ И ПЕРЕУСТРОЙСТВА ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ И КОММУНИКАЦИЙ В Г.МОСКВЕ.

У вас в прошлом. У нас - 857-ое.

[Водяной]

Если общественность просит могу выложить свой расчет футляра на основании американских норм, но скажите точно
что мы будем считать: диаметр, материал футляра, глубина. Для желающих посчитать по сов. методикам вновь отправляю всех к тип.проекту 901-09-9.87

1) диаметр 315 ПНД SDR 17
глубина 2,5 метра
под дорогой, засыпка до низа дорожного полотна песком
бескатегорийная дорога
2) диаметр 315 ПНД SDR 17
глубина 2,5 метра
под дорогой, засыпка до низа дорожного полотна песком
1-я категория дороги
3) Ду 300, сталь
глубина 2,5 метра
под дорогой, засыпка до низа дорожного полотна песком
1-я категория дороги

PS: варианты, чтобы разницу уловить)

[karuzo]

Специально для вас Водяной

Прикрепленные файлы

 20110405113003695.pdf ( 2,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 441

 

[Водяной]

Специально для вас Водяной

вот спасибо!

[Водяной]

циферки разобрать сегодня уже нет сил...но труба ПНД прошла по нагрузкам с запасом....что говорит о возможности применения в качестве футляров под дорогами....что и требовалось доказать...

[karuzo]

Не понял насчет цифр, которые не разобрать. Проблемы со зрением?

[Водяной]

Не понял насчет цифр, которые не разобрать. Проблемы со зрением?

)))))да нет, со зрением всё в порядке))) имелось ввиду - на свежую голову надо смотреть))))

[Vitalij]

У вас в прошлом. У нас - 857-ое.

Спасибо за поправку

[Vitalij]

А электрохимзащита как же?

А вы ее делаете при пересечении с ж/д путями, трамвайными путями, при пересечении с метрополитеном, при пересечении с автомобольными дорогами вдоль которых идут провода постоянного тока?
Можно проект посмотреть?
В особенности меня интересует проект электрохимзащиты труб проходящих под трамвайными путями или ж/д путями закрытым способом.

Сообщение отредактировал Vitalij - 6.4.2011, 7:09

[Vitalij]

Так это надо все магистральные водопроводные сети d1200-1400 в футляры заключить?

Где вы видели магистральные сети такого большого диаметра?
А у водоводов есть охранная зона в пределах которой существуют ограничения это во первых.
А во вторых многие водоводы в Москве уложены в футляры при пересечении с дорогами и залиты ц/п раствором. В последний раз когда согласовывал в ОПС, это было их требование.

Сообщение отредактировал Vitalij - 6.4.2011, 7:21