Рекуперация тепла отходящего воздуха от сушильных установок Опции

[Гость_Andrey001_*]

Циклонов даже два, стоят последовательно.

Не совсем я понял, причем здесь температура конденсации, может быть уважаемый модератор имел ввиду температуру испарения. И пытался таким образом объяснить, что какой температуры пар не подавай, температура на высушиваемых дрожжах не поднимется выше этой температуры, то бишь температуры испарения. Так это понятно. Но только тогда не воздух прогреется, а дрожжи. А воздух как раз прогреется до той температуры, до которой ему позволит КПД калорифера.

По поводу пыли.
Высушенные дрожжи представляют собой мелкодисперсный порошок со средним размером частиц в диапазоне 0,2 - 0,4 мм. Распылительный диск не в состоянии распылить пастообразный продукт до микронного состояния.
Когда установка только начинала работать циклонов не было. Унос был порядка 3 %.
6 мкм размер одной высушенной клетки, и это вероятный минимальный размер пыли.

[Гость_Andrey001_*]

Циклонов даже два, стоят последовательно.

Не совсем я понял, причем здесь температура конденсации, может быть уважаемый модератор имел ввиду температуру испарения. И пытался таким образом объяснить, что какой температуры пар не подавай, температура на высушиваемых дрожжах не поднимется выше этой температуры, то бишь температуры испарения. Так это понятно. Но только тогда не воздух прогреется, а дрожжи. А воздух как раз прогреется до той температуры, до которой ему позволит КПД калорифера.

По поводу пыли.
Высушенные дрожжи представляют собой мелкодисперсный порошок со средним размером частиц в диапазоне 0,2 - 0,4 мм. Распылительный диск не в состоянии распылить пастообразный продукт до микронного состояния.
Когда установка только начинала работать циклонов не было. Унос был порядка 3 %.
6 мкм размер одной высушенной клетки, и это вероятный минимальный размер пыли.

[Skaramush]

О-ёё, LordN подставился.... Щас ему придётся про работу парового калорифера разъяснять

[Гость_Andrey001_*]

В общем случае уравнение теплового баланса теплообменника применительно к калориферу - это тепло подведенное с паром=тепло, переданное воздуху+теплопотери калорифера в окружающее пространство+тепло, унесенное конденсатом.
Но поскольку мы не охлаждаем а нагреваем воздух, то конденсату вроде как и взяться неоткуда.
Поэтому и говорить о температуре конденсации вроде как излишне.
Или я в данном случае не прав.

[Skaramush]

Ладно, чуток впрягусь.
Andrey001, а что происходит с паром в калорифере при остывании?

[Гость_Andrey001_*]

В нашем калорифере, по моему ничего не происходит. Ну остывает пар градусов до 120 может больше, может меньше, потом идет дальше, где его арендодатель для своих технологических нужд использует. Они по моему картон сушат. А расход тепла у нас по разности температур на входе и выходе считают. Поэтому продолжайте свою мысль, чувствую, что узнаю что-то новое.

[Skaramush]

Ещё наводящий. Какая ещё влага, кроме присутствующей в дрожжах, может конденсироваться и температуре какой конденсации шла речь?

[Гость_Andrey001_*]

Специально для SKARAMUS
О чем вы говорите, это понятно, может конденсироваться и пар, бегущий внутри калорифера. О том, что это является определяющим фактором при расчете эффективности калорифера я честно говоря не знал. Но у нас то пар точно не конденсируется. Поскольку за этим арендодатель следит довольно строго и если что, то вообще то они выписывают штрафы, за то что мы перебрали тепла выше запрошенной нами цифры в 1 ГКал.
Я может быть что то путаю, но конденсация пара внутри калорифера зависит не только от теплообмена между собой пара и воздуха, но и того какой пар насыщенный или ненасышенный.
Я совсем не теплотехник по образованию, так осталось что то в голове от институтского курса физики, но это было так давно - уже 26 лет прошло. А что то за давностью лет уже и улетучилось из памяти. Объясните мне в чем здесь собака зарыта!!!

[jota]

Основная теплота выделяется при конденсации. И нечего сказки рассказывать про то, что за этим арендодатель следит довольно строго... как следит?
Посмотрите внимательней, за калорифером стоит конденсатоотводчик (горшок).....

[Гость_Andrey001_*]

Хорошо я посмотрю!
Все что касается паропровода за пределами цеха, то это не наше и мы к этому доступа не имеем и иметь не будем.
Подключали нас к пару спецы от арендодателя.
Поэтому как следит?.... не знаю. Может быть конденсатоприемник стоит где то на их территории. Допускаю, что я ошибаюсь, и они количество потребленного нами тепла определяют не по разности температур, а как раз по количеству собранного с нас конденсата. Наверное это возможно.
Штрафы абсолютно реальны и следят они за этим это совершенно точно, какой смысл мне врать.
В принципе мне понятно что основная теплота выделяется при фазовых переходах, но может быть есть какие то другие варианты. Может быть к нам подается пар слегка перегретый, может еще что-то ...

[jota]

В калорифере пар полностью конденсируется. Конденсатоотводчик стоит сразу у калорифера. пароконденсатную смесь по трубам стараются не транспортировать - это повышенные диаметры и страшные гидроудары, которые развалят металлоконструкции..... Количество пара считают с помощью измерительной диафрагмы по перепаду давления и температуре и интегрирующего самопишущего прибора или иного типа. Возврат конденсата - это другая статья учёта, которая с экономической стороны тоже должна Вас интересовать.

[Гость_Andrey001_*]

История взаимоотношений с арендодателем тяжелая. Я не так давно, появился в этой компании - но те кто в ней работает с самого начала рассказывают, что три года назад, когда на этом картонном комбинате еще не было своего пара и своего котла, комбинат получал пар по городской теплоцентрали и перепродавал его нам по 1500 рублей за Гкал. Да и сейчас у нас цена на пар не самая сладкая, мы платим чуть больше 900 рублей за Гкал, хотя мы спрашивали - средняя цена по г. Клин где-то на уровне 500 рублей за Гкал. Я вот что думаю, если у них хватает совести драть с нас по 900 рублей при средней цене по городу в 500, то они вполне могут отпускать нам скажем 700 МКал, а говорить что отпускают 1 Гкал.
Методику расчета у них запрашивали, но они ничего не дают, ссылаются на какой то документ утвержденный не то котлонадзором не то еще кем то, но найти мы его нигде не можем. Вопрос как мы можем проверить (посчитать) количество отпускаемого нам тепла. Дайте пожалуйста формулы с комментариями кто знает.

[jota]

Зачем Вам эти формулы, чтоб доказать что вас обвешивают? Кто поверит вашей арифметике?
Нужен узел учёта пара (ищите в Гугле) и, самое главное, согласие арендатора расчитываться по этому расходомеру. На основании этого согласия должен быть составлен договор о поставке и потреблении пара...
Но движение у Вас наконец в правильном направлении: прежде чем начать экономить надо наладить учёт....

[Гость_Andrey001_*]

Узлов учета только отечественных, несколько штук наименований (Логика, ЭМИС и т.д.) плюс к ним еще импортные, кого порекомендуете с точки зрения надежности

[jota]

Узлов учета только отечественных, несколько штук наименований (Логика, ЭМИС и т.д.) плюс к ним еще импортные, кого порекомендуете с точки зрения надежности

Любой сертифицированный продукт, который есть в списках и поверяется местной лабораторией метрологии....

[Гость_Andrey001_*]

Лет 8 - 10 назад мы рассматривали инвестиционный проект связанный с деревообработкой. Как вариант рассматривались разные типы сушилок. Среди них была и сушилка так называемого "Конденсационного типа". Принцип ее работы довольно простой. Влажный воздух из сушильный камеры пропускают через холодный калорифер теплообменника, где конденсируется влага отданная древесиной. Влага при конденсации отдает свое тепло теплообменнику, которое перекачивается компрессором на горячий теплообменник. Осушенный на холодном теплообменнике воздух пропускают через горячий теплообменник, где он опять нагревается. Тепловые потери компенсируются аэродинамическим нагревом, то есть поток получает дополнительное тепло от вентилятора который его гоняет по сушильной камере.
Для тех, кто не понял о чем я, рекомендую посмотреть следующую страницу в интернете http://www.xiron.ru/content/view/5929/28/
Смотрите "Сушка в камерах ПАП" там есть анимированная схема работы такой установки. Мы тогда от такой сушильной камеры отказались, по той причине, что сушка в ней идет существенно медленней, чем в обычной камере с паровым подогревом.
К чему я это все.
На выходе из пластинчатого рекуператора мы имеем воздух с температурой 34,9 градуса и относительной влажностью 67%, КОНДЕНСАТА НОЛЬ,
Конденсируя 500 кг пара в час,. мы можем дополнительно получить порядка 200 - 250 КВт энергии. (У меня нет скрытой теплоты парообразования при этой температуре) И можем использовать ее для подогрева и возврата в систему воздуха вышедшего из рекуператора и уже осушенного, либо брать и подогревать цеховой воздух в зависимости от того какой воздух теплее...

Что Вы думаете по этому поводу, даст ли это какой то выигрыш в подогреве воздуха и стоит ли овчинка выделки.
Думаю, что в системах вентиляции используется что - то подобное и Вы сможете подсказать есть ли такие установки на требуемый нам расход воздуха.

Сообщение отредактировал Andrey001 - 2.2.2011, 23:08

[vnvik]

Для тех, кто не понял о чем я, рекомендую посмотреть следующую страницу в интернете http://www.xiron.ru/content/view/5929/28/

Супер!
И тепловой насос можно пристроить, и главное, что на морилке потом можно сэкономить (температуры в камере как раз для выращивания плесени).

[Гость_Andrey001_*]

Речь идет о том, что бы предварительно нагревать воздух поступающий в рекуператор, который потом после рекуператора идет в калорифер и уже горячий поступает в сушилку.

[jota]

Моё мнение - альтернативы рекуператору с промежуточным носителем здесь нет!
Дешевле в разы, технологически впишется.....

[vnvik]

Речь идет о том, что бы предварительно нагревать воздух поступающий в рекуператор, который потом после рекуператора идет в калорифер и уже горячий поступает в сушилку.

Если в рекуператор пойдёт уже предварительно подогретый воздух то уменьшится температурный напор в рекуператоре, а следовательно уменьшится и количество теплоты возвращаемой в рекуператоре.
Что то Вы может и сэкономите, в зависимости от соотношения цен на тепло и электричество.
Но зачем такие сложности, это всё не корысти ради а жадности для.
Конечно я понимаю обидно расходовать столько энергии на процесс сушки, который теоретически может идти почти без затрат энергии но се-ля-ви.

[Гость_Andrey001_*]

Меня интересует несколько другое.
Сейчас по условиям задачи мы имеем на входе рекуператор +10 градусов и относительную влажность воздуха где то на уровне 90 - 100%. С помощью этого конденсационного теплообменника мы можем подогреть входящий в рекуператор цеховой воздух градусов до 30. Повторю еще раз сейчас мы имеем + 10 градусов.
При входящем в рекуператор наружном воздухе с температурой + 10 градусов мы имеем на выходе из него + 60 или 64 не помню точно сколько. Если мы начнем подавать в рекуператор воздух с температурой +30 градусов, что будет на выходе из него.
Если будет 65 или 68 градусов, то тогда смысла в этом оборудовании нет, оно себя скорее всего не окупит никогда.
А если на выходе из рекуператора будет + 75 или + 77 тогда наверное есть смысл посчитать экономическую эффективность использования такого конденсаторного теплообменника.

Кроме того при использовании конденсационного теплообменника я не буду сбрасывать в цех каждый час по 500 литров воды, которую тоже как то удалять необходимо. Постоянно проветривать помещение не очень то удобно, нужно наверное и людях подумать им при + 10 работать не комфорно.
В конце концов я могу просто отказаться от отопления цеха в зимний период и сбрасывать в цех нагретый в этом теплообменнике воздух. 200 дополнительно полученных КВт, позволят мне отапливать 2000 - 3000 М3 объема помещения. Сейчас у меня к слову 1800 м3.

[jota]

Сейчас по условиям задачи мы имеем на входе рекуператор +10 градусов

Это первая ошибка. В цех воздух 18000м3 поступает снаружи и для того, чтобы его нагреть до +10*С расходуется тепло из отопления. Поэтому правильно было б забор воздуха делать снаружи или частично снаружи минус воздух для вентилирования цеха. Тогда экономические показатели будут выше

[Skaramush]

Моё мнение - альтернативы рекуператору с промежуточным носителем здесь нет!
Дешевле в разы, технологически впишется.....

Посчитал и его, правда в виде прикидки - программа для этого типа у меня "общеупотребительная", без авторизации. То есть, с рядом ограничений. Но данные считает неплохо, брали оборудование и по ней.
Выше уже писал, большое число рядов и высокое сопротивление. То есть, выигрыш в месте, проигрыш в размерности вентиляторов и потребляемой мощности.
Как говорил наш преподаватель в ВУЗе "Можно выиграть в усилии, но проиграть в расстоянии. Можно наоборот. Но нельзя выиграть в работе".
Нужно считать и рассматривать все варианты, с учётом "местных условий".

Меня интересует несколько другое.
Сейчас по условиям задачи мы имеем на входе рекуператор +10 градусов и относительную влажность воздуха где то на уровне 90 - 100%. С помощью этого конденсационного теплообменника мы можем подогреть входящий в рекуператор цеховой воздух градусов до 30. Повторю еще раз сейчас мы имеем + 10 градусов.
При входящем в рекуператор наружном воздухе с температурой + 10 градусов мы имеем на выходе из него + 60 или 64 не помню точно сколько. Если мы начнем подавать в рекуператор воздух с температурой +30 градусов, что будет на выходе из него.
Если будет 65 или 68 градусов, то тогда смысла в этом оборудовании нет, оно себя скорее всего не окупит никогда.
А если на выходе из рекуператора будет + 75 или + 77 тогда наверное есть смысл посчитать экономическую эффективность использования такого конденсаторного теплообменника.

Кроме того при использовании конденсационного теплообменника я не буду сбрасывать в цех каждый час по 500 литров воды, которую тоже как то удалять необходимо. Постоянно проветривать помещение не очень то удобно, нужно наверное и людях подумать им при + 10 работать не комфорно.
В конце концов я могу просто отказаться от отопления цеха в зимний период и сбрасывать в цех нагретый в этом теплообменнике воздух. 200 дополнительно полученных КВт, позволят мне отапливать 2000 - 3000 М3 объема помещения. Сейчас у меня к слову 1800 м3.

Ошибки в цифрах. Нагрев не на 30 градусов, а на 50 с гаком. Кстати, подавая "забортный" -20 получим +54 для подачи на калорифер и +27 для возможного "сброса в цех".

[Гость_Andrey001_*]

Специально для SKARAMUSH
Вы что - то явно пропустили в теме вернитесь на страничку назад (страница № 4) и начните читать мое сообщение начинающееся со слов Лет 8 - 10 назад мы рассматривали инвестиционный проект связанный с деревообработкой
Подогрев до 30 градусов относится именно к устройству которое там описано.

Сообщение отредактировал Andrey001 - 3.2.2011, 12:48

[Skaramush]

Понятно. Тогда считайте приведенные цифры сравнительной информацией.

[Гость_Andrey001_*]

Специально Для SKARAMUSH
Может быть ВЫ посчитаете, что получиться.
Я предложил подогревать забортный воздух в конденсационном теплообменнике до + 30 градусов, сейчас у нас по условиям задачи забортный + 10.
При + 10 имеем на выходе из пластинчатого рекуператора + 64
А сколько будет на выходе если Забортный с + 10 подогреть до + 30???

[Skaramush]

Я не совсем понял, что вы хотите посчитать. Для рекуператора задать условия на выходе не очень реально, можно просчитать, что будет на выходе при изменении условий на входе, обратная задача не решается. Сейчас просчитано вот что (при заданном массовом расходе):
1.
-Забор из цеха - подача на калорифер Цех +10⁰/90(100) - на выходе получаем 62⁰/5%
-выход из сушилки - выброс (в цех или на улицу) После сушилки 82⁰/7% - на выходе 42⁰/45%

2.
-Забор с улицы - подача на калорифер Улица -20⁰/90 - на выходе получаем 54⁰/1%
-выход из сушилки - выброс (в цех или на улицу) После сушилки 82⁰/7% - на выходе 27⁰/100%

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.2.2011, 13:33

[Гость_Andrey001_*]

Сейчас на выходе из рекуператора получаем 42 градуса и отн. влажность 45%, конденсата ноль.
Чисто теоретически я предлагаю пропустить этот воздух через конденсационный теплообменник, подробное описание работы которого есть в моем сообщении "Лет 8 - 10 назад..."
Конденсируя в нем 500 кг воды в час можно дополнительно получить 200 - 250 КВт энергии (У меня нет скрытой теплоты парообразования при этой температуре, поэтому не могу посчитать сколько точно получиться)
Полученную тепловою энергию можно направить на подогрев этого же, но уже осушенного воздуха. И получить на выходе из конденсационного теплообменника воздух с температурой порядка + 30 градусов и влажностью на уровне 15- 18 %. Теперь если этот предварительно подогретый до 30 градусов воздух подать в рекуператор, то что мы получим у него на выходе.
Сейчас мы подаем в него + 10 а на выходе получаем + 62
А если в рекуператор вместо + 10 подать + 30 то что будет у него на выходе.
С другой стороны рекуператора ничего не меняется как было + 82 из сушилки так остается.

Сообщение отредактировал Andrey001 - 3.2.2011, 14:16

[Skaramush]

Будут те же +67. Как вам написали выше, увеличивается температура на входе, но параллельно уменьшается температурный напор (перепад) в самом обменнике.

[ne_rylut]

На выходе циклон должен быть, потом можно регенерируемый рукавный фильтр и ничего рекуператору не будет. Не имею программы для высоких температур для рекуператора (а и искать лень), так что верить надо Скарамушу - он имеет....
Но в прогу надо заложить верные исходные иначе будет как всегда....

А циклоны обычно устанавливаются вне облуживаемого помещения - на улице?

[vnvik]

Зачем же дразнить экологическую инспекцию, она как раз по циклонам на улице и находит себе клиентов.