Как защитить импульсные блоки питания? Опции

[Олег_]

Ситуация:
На территории здоровенного предприятия арендуется цех, в цехе установлен щиток, в нём счётчик на 50 А. к счётчику сразу подсоединён трёхжильный медный кабель на 1.5 квадрата, ноль прокинут отдельным проводом. кабель уходит в старинную сборку с плавкими вставками, запертую на замок.
Напряжение между ноликом и фазами 250/250/240. Потребляемый ток не замерял, нет клещей, я не электрик.
от счётчика длинный кабель на котором висит небольшой офис с несколькими компами и прочей лабудой,
в самом цехе разные потребители, в том числе и сварка с трёхфазным трансом.

На станке сгорел импульсный блок питания 50 вт, пробило по входу, вскрытие показало, что защитный варистор и термистор целые, после них и LC фильтра пробило диодный мостик на 600 V и грохнуло мощный электролит. блок питания вполне качественный, омроновский (китай). блок питания не заземлялся. (неофициально заземлять их крайне не рекомендуется, дополнительные помехи и вероятность похождения через БП 110 в на выход.)
Отсоединил битый блок питания и нагрузку с него перевесил на другой аналогичный БП на 150 вт. висевший на другой фазе, через пару дней БП прошило насквозь, и убило два транзистора на выходах контроллера (включали релюхи с диодом), остальное слава богу осталось целым. БП тоже не пострадал. не пострадал и инвертор в этом шкафу.
После этого убрал все сопли после счётчика, приходящий ноль прицепил к мет.конструкции, вместо соплей повесил нормальный щиток, в нём ноль опять прицепил к металлу здания. заменил сгоревший блок питания на подобный овеновский. Через пару дней овеновский БП убило.

т.е. по каким-то причинам стал появлятся очень короткий по времен бросок напряжения. И вот ломаю голову как от него в будущем защитится. Станки в этом цехе изготавливают на продажу, т.е навешивать на них защиту в виде развязывающих трансов и каких либо покупных устройств не выход, замучаешься переставлять со станка на станок, и я в этом цехе не каждый день, только когда изготовленное мною управление отлаживаю. Ставить на щиток что-то тоже затруднительно, т.к. станки могут кушать от 2 до 30 кВт.
думал попытатся повесить на входные клеммы БП газовый разрядник вместе с защитным (лавинным) диодом, но затрудняюсь в подборе по напряжению, и не уверен что это правильный выход. То что за это время не сгорел ни один комп, часть запитано через ИБП, часть просто через фильтры-переноски наводит на мысль попробовать на каждую фазу для станка повесить http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop...;oper=86169:::: но есть сомнения что он выдержит прямой пуск трёхкиловатного движка на гидростануии.
Что посоветуете?

[Олег_]

Ситуация:
На территории здоровенного предприятия арендуется цех, в цехе установлен щиток, в нём счётчик на 50 А. к счётчику сразу подсоединён трёхжильный медный кабель на 1.5 квадрата, ноль прокинут отдельным проводом. кабель уходит в старинную сборку с плавкими вставками, запертую на замок.
Напряжение между ноликом и фазами 250/250/240. Потребляемый ток не замерял, нет клещей, я не электрик.
от счётчика длинный кабель на котором висит небольшой офис с несколькими компами и прочей лабудой,
в самом цехе разные потребители, в том числе и сварка с трёхфазным трансом.

На станке сгорел импульсный блок питания 50 вт, пробило по входу, вскрытие показало, что защитный варистор и термистор целые, после них и LC фильтра пробило диодный мостик на 600 V и грохнуло мощный электролит. блок питания вполне качественный, омроновский (китай). блок питания не заземлялся. (неофициально заземлять их крайне не рекомендуется, дополнительные помехи и вероятность похождения через БП 110 в на выход.)
Отсоединил битый блок питания и нагрузку с него перевесил на другой аналогичный БП на 150 вт. висевший на другой фазе, через пару дней БП прошило насквозь, и убило два транзистора на выходах контроллера (включали релюхи с диодом), остальное слава богу осталось целым. БП тоже не пострадал. не пострадал и инвертор в этом шкафу.
После этого убрал все сопли после счётчика, приходящий ноль прицепил к мет.конструкции, вместо соплей повесил нормальный щиток, в нём ноль опять прицепил к металлу здания. заменил сгоревший блок питания на подобный овеновский. Через пару дней овеновский БП убило.

т.е. по каким-то причинам стал появлятся очень короткий по времен бросок напряжения. И вот ломаю голову как от него в будущем защитится. Станки в этом цехе изготавливают на продажу, т.е навешивать на них защиту в виде развязывающих трансов и каких либо покупных устройств не выход, замучаешься переставлять со станка на станок, и я в этом цехе не каждый день, только когда изготовленное мною управление отлаживаю. Ставить на щиток что-то тоже затруднительно, т.к. станки могут кушать от 2 до 30 кВт.
думал попытатся повесить на входные клеммы БП газовый разрядник вместе с защитным (лавинным) диодом, но затрудняюсь в подборе по напряжению, и не уверен что это правильный выход. То что за это время не сгорел ни один комп, часть запитано через ИБП, часть просто через фильтры-переноски наводит на мысль попробовать на каждую фазу для станка повесить http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop...;oper=86169:::: но есть сомнения что он выдержит прямой пуск трёхкиловатного движка на гидростануии.
Что посоветуете?

[tiptop]

Может быть, в сети что-то высокочастотное появляется ?
Поставить дроссели как для частотников ?

[Олег_]

Думал об этом, на тему применения трёхфазных фильтров DL-50EAK1 или подобных от Epcos, но будет очень жалко если деньги будут выкинуты на ветер.

В блоке питания уже имеется высокочастотный фильтр такого типа


он не справился, помеха явно низкой частоты.

Предположительно это ближе к помехе от коммутации мощной индуктивности. Спец который дружит с паяльником по характеру повреждений 50 ватного блока питания, и то что выдержал БП на 150 вт. но пропустил её через себя надеюсь сможет оценить величину и время броска.
Проводить эксперименты с разными защитами, денег не хватит.

Сообщение отредактировал Олег_ - 29.1.2011, 16:26

[tiptop]

В блоке питания уже имеется высокочастотный фильтр такого типа

Здесь дроссель, наверное, только от несимметричной помехи...

Сообщение отредактировал tiptop - 29.1.2011, 16:28

[Олег_]

да, только от неё, но не факт что поможет комбинированный.

[Олег_]

Очень жаль... Надеялся на опыт спецов в электроснабжении...Но видимо ошибся, судя по темам форума здесь только проектировщики без опыта эксплуатации.

[Юрец_НСК]

То что за это время не сгорел ни один комп, часть запитано через ИБП, часть просто через фильтры-переноски наводит на мысль попробовать на каждую фазу для станка повесить http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop...;oper=86169:::: но есть сомнения что он выдержит прямой пуск трёхкиловатного движка на гидростануии.
Что посоветуете?

А зачем это дело на щиток вешать? Надо же защищать только БП.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 7.2.2011, 11:14

[Олег_]

Станки на продажу делаются, т.е. один два подключили, отладили, отправили, потом следующие, в станке может быть несколько блоков питания на разных фазах.
кстати магазинный фильтр отработал один раз в присутствии наладчика, склоняюсь к мысли иэковские варисторные разрядники попробовать.

Сообщение отредактировал Олег_ - 7.2.2011, 11:16

[poludenny]

Спец который дружит с паяльником по характеру повреждений 50 ватного блока питания, и то что выдержал БП на 150 вт. но пропустил её через себя надеюсь сможет оценить величину и время броска.

Да этот ваш Спец просто Эйнштейн )

[Олег_]

Схема входных цепей для импульсных БП стандарна, варистор, термистор, дроссель, мостик, ёмкость и.т.д. отличия только по номиналам применённых деталек в зависимости от мощности БП. недельку другую изучения вопроса и может быть я смогу предположить параметры броска, Эйнштейном для этого быть не нужно.
Когда первый пост ваял, надеялся что люди занимающиеся электроснабжением, возможно сталкивались с подобным и знают решение.

Сообщение отредактировал Олег_ - 7.2.2011, 15:06

[kip_88]

Может ноль пропадает?

Сообщение отредактировал kip_88 - 7.2.2011, 22:33

[Andrew48]

ИМХО не туда роете. Посмотрел сейчас каталоги по БП Омрона, так у них входное напряжение 100-240В, а у вас

Напряжение между ноликом и фазами 250/250/240

И проверьте ноль, может открутился?

[Олег_]

Напряжение у блоков S8JX до 260 приемлемо, 270 критически но работает.
по окончании рабочего дня напруга и до 260 доходит.

при первом пробое ноля практически небыло, приварил потом болт к конструкции здания, не помогло.
После третьей аварии удалось притащить местного электрика, он открыл сборку в цехе.....жуть, входящий нолик обгоревщий прикручен на корпус шкафа, держится на соплях, наш провод прикручен к ржавой шинке. переделал.

пока ничего не сгорело, но снимать фильтра с БП не рискую.
В цехе нет мощьной нагрузки на 220, маловероятно что-бы фаза утекла на заземлённый ноль через нагрузку.

[Valerik_d]

Олег, если на объекте своя ТП, погоняйте службу энергетика, пусть анцапфу на трансформаторах переведут на 2,5% вниз, а то и на 5%. А если питаетесь по 0,4кВ от сетей, то сети нагните на тоже самое. Иначе только стабилизаторы.

[Олег_]

Спасибо за совет, не знал что на подстанции можно напругу регулировать.
Мой клиент жалуется, на днях вообще напругу просадили, света почти нет, ничего толком не работает. Пишут претензию арендодателю.