Бетонирование неподвижной опоры в ППУ Опции

[Гость_OVKT_*]

Требуется ли бетонировать неподвижные опоры для труб в ППУ изоляции именно при бесканальной прокладке?
Есть ли пример расчёта нагрузок на неподвижные опоры труб в ППУ изоляции в бесканальном и канальном исполнении?

[Гость_OVKT_*]

Требуется ли бетонировать неподвижные опоры для труб в ППУ изоляции именно при бесканальной прокладке?
Есть ли пример расчёта нагрузок на неподвижные опоры труб в ППУ изоляции в бесканальном и канальном исполнении?

[Гость_Евпатий_*]

Конечно, опоры бетонируются в зависимости от нагрузки. Иначе что им предаст неподвижность? Расчет нагрузок ведется в программе "СТАРТ" или "Астра-Нова".

[Гость_OVKT_*]

Спасибо за ответ. Есть ли расчёт в виде DOC или XLS ?

[Roman_tv-32]

Товарищи, поделитесь опытом. Кто как в расчете СТАРТа моделирует предизолированную неподвижную опору заводского изготовления, замоноличенную в ж/б щит? Есть мнение уважаемых конструкторов (смежников) что мертвой она не будет, хотя и вмурована в бетон. В нашем конкретном случае трубопровод надземной прокладки диаметрои 700 мм при зажатии мертвыми опорами дает моменты на конструкции до 40 тс/м. По расчету конструкторов на данные моменты толщина ж/б щита вышла 1,0 м.

[Studentik]

Здравствуйте.
Раз по расчету вышла 1,0 метр - значит такая должна быть.
Сам лично лазил по ноподвижно опоре с шириной по верху ~700мм. Размер у основания был ~2-2,2м. Трубопровод 500-700мм.
Высота верха опоры от уровня земли более 2,5м (но там под трассой была ложбинка).

P.S. Размеры ноподвижки прямопропорциональны точности сбора нагрузок на неё. Уточните свой расчет и если все правильно то принимайте к исполнению то, что дают смежники конструкторы.

[nik4t]

В Старте есть "кнопочка" Вставить неподвижную (мёртвую) опору.

По расчету конструкторов на данные моменты толщина ж/б щита вышла 1,0 м.

Ну, вышла и вышла.
На фото Dу1000, опора 1,2-1,4 шириной.



Сообщение отредактировал nik4t - 9.12.2013, 14:09

Прикрепленные файлы

 IMG_2520.jpg ( 343,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Roman_tv-32]

Толщина щита как таковая не вызывает беспокойства. При данной толщине щита наша закладная предизолированная неподвижная опора (по ГОСТ 30732-2006, производится Чебоксарским трубным заводом) будет находится в теле бетона толщиной 1,0 м, но жестко защемлена будет только в центральной части (центральный опорный фланец опоры толщиной 50 мм). А удаленные от центра опоры на 0,5 м края опоры (на 0,5 в каждую сторону от центра) могут иметь перемещения за счет "обжатия" или смятия тепловой изоляции из ППУ. Имеем перемещение - снимаются моменты - получается опора не мертвая вовсе, а шарнирно-неподвижная.

Вернее в расчете СТАРТа ее следует задавать как нестандартное крепление, накладывая жесткие двухсторонние связи на перемещения относительно трех осей и поворот вдоль оси трубопровода. Повороты трубопровода относительно локальных осей Y и Z возможны. Есть мнение по этому поводу?

Сообщение отредактировал Roman_tv-32 - 10.12.2013, 7:14

[nik4t]

Сильно Вас занесло))

При данной толщине щита наша закладная предизолированная неподвижная опора (по ГОСТ 30732-2006, производится Чебоксарским трубным заводом) будет находится в теле бетона толщиной 1,0 м, но жестко защемлена будет только в центральной части (центральный опорный фланец опоры толщиной 50 мм)

Всё верно.

...могут иметь перемещения за счет "обжатия" или смятия тепловой изоляции из ППУ

А вот тут не совсем.
Что бы смять изоляцию ППУ надо приложить... сколько там по ГОСТу?... 0,3Мпа!

Имеем перемещение - снимаются моменты...

В связи с вышеописанным моменты "не снимутся", да и перемещения, чем ближе к неподвижной точке тем меньше.

... нестандартное крепление, накладывая жесткие двухсторонние связи на перемещения относительно трех осей и поворот вдоль оси трубопровода. Повороты трубопровода относительно локальных осей Y и Z возможны. Есть мнение по этому поводу?

Защемлён. Так во всех направлениях, кроме продольного (осевого)... И всё бы да, если бы Старт не накладывал эти связи на СТАЛЬНУЮ трубу. Он не умеет предупреждать о смятии изоляции при наложении односторонней и двухсторонней направляющих опор, а она таки може сминаться...

Вернее в расчете СТАРТа ее следует задавать как...

Старт это инструмент. Инструмент, используя который надо делать некоторые допущения, идеализируя модель. "Забить" в Сарт "обычную" Н.О. с зещемлённым между двумя щитами участком трубы, например, не получится. Старт покажет напряжения на этом участке и вообще откажется рассчитывать. Но ведь мы так не делаем?...
________________________________________________________
Хочется завести так, как Вы описываете? Попробуйте. Много чего изменится?

Сообщение отредактировал nik4t - 10.12.2013, 8:16

[Roman_tv-32]

Для ясности прикладываю саму неподвижную опору, внешний вид и металлический "скелет" без ППУ изоляции.

Прикрепленные файлы

 __.jpg ( 293,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 __1.jpg ( 195,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[nik4t]

Попробуйте. Много чего изменится?

Ок!
Попробую сам:
И пообщавшись со своим конструкторами выяснил, что их моменты вокруг осей из Старта не интересуют, только силы по осям, моменты считают сами.
Из картинок видно, что моменты присутствуют в обоих случаях.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.12.2013, 13:21

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 61,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 ________.jpg ( 59,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 _.jpg ( 56,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 ___.jpg ( 57,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Roman_tv-32]

Уважаемый nik4t, благодарю за участие. По поводу выше написанного. Действительно, согласен что СТАРТ это инструмент, который обсчитывает те модели, которые в него вводит проектировщик после некоторой идеализации. Вопрос в том, что в данной случае является характерным признаком модели, а что можно опустить. Если рассмотреть два крайних положения:

1. Опора мертвая. Реакции на опору по всем осям, плюс моменты (43 тсм относительно оси Z). Строители расчитывают щит толщиной 1,0 на наши нагрузки. При этом строители утверждают что расчет не корректен, так как моменты ("дающие" щиту такую толщину) будут отсутствовать за счет деформаций тепловой изоляции из ППУ в области прилегания оболочки опоры к бетону. Т.е. опора будет "качаться" относительно центрального шарнира и толщина самого щита не влияет на расчетную модель. Действительно, открыл ГОСТ. Прочность ППУ изоляции при сжатии при 10% деформации в радиальном направлении не менее 0,3 МПа. Только не совсем понял, что это означает. Момент 43 тсм на плече 0,5 м (от центра шарнира до края опорного щита) дает нагрузку 21,5 тс. Эта нагрузка приходится на какую площадь? Может произойти разрушение ППУ?
2. Опора шарнирно-неподвижная. Моментов естественно никаких на конструкцию не передается. Опорный щит "худеет" в два раза. Перемещение условной точки, находящейся на расстоянии 0,5 м от шарнира достигает 4 мм.

Необходимо задать жесткость шарниру на поворот, соответствующую "сопротивлению" ППУ на сминание?

[Roman_tv-32]

По поводу Вашего расчета (извините, сразу не увидел). Понимаю, что принципиально мертвая опора отличается от мертвой с направляющими по обе стороны крайне незначительно. Моменты будут в обоих случаях, так как возможности для его компенсации нет (нет возможности изогнуться трубе). В случае с установкой направляющих часть момента воспринимается ими, и соответственно за счет этого незначительно снижены моменты в мертвой опоре.

[Roman_tv-32]

На мой взгляд, несоответствие с реальной опорой у этой модели будет заключаться в том, что у нас стальная труба замоноличена в щите 1,0 м не непосредственно, а через ППУ изоляцию. Поэтому, направляющие опоры по условным краям щита в данном месте видимо должны иметь зазоры на толщиту ППУ изоляции 80 мм, плюс жесткость на перемещение в этом диапазоне, соотвествующую жесткости ППУ на смятие в радиальном направлении. И вместо МО должен быть ШНО, так как в соответствии со справкой СТАРТа длина закрепленной части (толщина опорного фланца 50 мм) не превышает 2 диаметра трубопровода.

[nik4t]

...При этом строители утверждают что...

Шлите их. Шлите далеко. Шлите к проверяющим органам.

Необходимо задать жесткость шарниру на поворот, соответствующую "сопротивлению" ППУ на сминание?

Как бы да... если блох ловить...
Обычная неподвижная опора: труба при прохождении через бетон имеет зазоры до 50мм. Там у них тоже должны возникать подобные вопросы... про шарниры... там вообще шарниру ничто не препятствует... кроме "прижима" щита или "лап" к вертикальной поверхности "стены", за счёт осевой силы.
___________________
Шлите их!

Сообщение отредактировал nik4t - 11.12.2013, 16:05

[Roman_tv-32]

У нас и так дело чуть не дошло до обоюдных "посылов"
Что касается серийной неподвижки с зазорами.. Шарниру как раз таки мешают эти упоры. Если их будет больше чем 2.

Расскажу чем у нас дело закончилось. Так как наша опора занимает некоторое промежуточное положение между МО и ШНО (абсолютно мертных опор в природе не существует, и в то же время идеальным шарниром наша опора тоже не является), приняли решение расчитать нагрузки на два крайних положения:
- МО, с моментами и несколько меньшими осевыми нагрузками и ШНО;
- ШНО, без моментов но с увеличенными осевыми нагрузками.
Строители проверили свой щит на увеличившиеся осевые нагрузки.

[Roman_tv-32]

Единственный вопрос который остался - выдержит ли заводская предизолированная неподвижная опора нагрузки, передаваемые от трубопровода. Альбом 313ТС-012.000, согласно которому изготовлена данная опора, не дает информацию о максимальных нагрузках на изделие кроме осевой силы. Возможно, это вызвано тем, что данная опора предполагалась для применения в бесканальном варианте, когда все усилия кроме осевых воспринимаются грунтом. Ни звонки производителю, ни штудирование типовых альбомов не дали ответ на этот вопрос. Выход наверное есть один - смоделировать конструкцию данной опоры в ЛИРЕ или другом аналоге и проверить.

[nik4t]

Что касается серийной неподвижки с зазорами.. Шарниру как раз таки мешают эти упоры. Если их будет больше чем 2.

Мешали бы, если бы идеально плотно прилегали к опорной поверхности, но, такого не бывает...

Жесть!
Не мучайте себя!
"Ставьте" опору в местах с наименьшими возможными боковыми усилиями и спите спокойно.
Вообще:
У любого чертежа/решения всегда есть автор, который подписывается под этим.
Строитель говорит: - Метр слишком много!
Ответ: - Брат! Расчитай сам, расчерти и подпишись под этим решением.
ВсЁ!
Теперь голова у "меня" не болит, у него болит.

Сообщение отредактировал nik4t - 12.12.2013, 1:39