Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проект системы диспетчеризации торгового центра
Mrspy
сообщение 30.1.2011, 1:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Проектируем обобщенную систему диспетчеризации. Вентиляция, электроснабжение, лифты, водоснабжение, тепловой пункт.

Шкафы вентиляции на контаре, шкафы сбора инфы с других систем -Beckhoff, и отдельно система диспетчеризации лифтов "обь". Это все нужно увязать в одном диспетчерском пункте.

Сейчас пока думаем заказывать trace mode и на нее все сводить. По идее все должно работать, но вот на счет лифтов helpsmilie.gif сомневаюсь.

У комплекса "обь" вроде есть свой OPC, но я не уверен что он уживется с Trace mode. К тому же там еще ДГС нужно поднять.

Как вариант ставить 2 отдельных компа. Но очень не хотелось бы.

Если кто "в теме" посоветуйте как быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юляник
сообщение 31.1.2011, 9:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 11.12.2009
Пользователь №: 42240



Посмотрите вот это http://www.30000.ru/catalog/BMS/polarbear/series6998.php или это http://www.30000.ru/catalog/BMS/polarbear/series6998.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 31.1.2011, 10:31
Сообщение #3





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не надо сомневаться. И на одном мониторе делать тоже не надо. "обь" не доставит много хлопот, там есть всё.
С другой стороны, "не клади свои яйца в одну корзину". Позаботься, чтобы закупили ТМ с модулем для КПК, если конечно это потяните.
Как-то вот так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 31.1.2011, 12:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(Ludvig @ 31.1.2011, 10:31) *
Не надо сомневаться. И на одном мониторе делать тоже не надо. "обь" не доставит много хлопот, там есть всё.
С другой стороны, "не клади свои яйца в одну корзину". Позаботься, чтобы закупили ТМ с модулем для КПК, если конечно это потяните.
Как-то вот так.

объямнитесь пожалуйста по поводу мониторов и по поводу КПК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 31.1.2011, 16:15
Сообщение #5





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Сложновато будет в критических ситуациях с одного монитора работать, при таком количестве окон.
На КПК можно установить скаду и по вай-фаю работать находу, пока батарейки не кончатся. И ваще, ТМ есть в и-нете, полностью скачай и познакомься. Сам потом будешь предлагать "умные дома" направо и налево.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alsz
сообщение 1.2.2011, 17:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138



Цитата(Mrspy @ 30.1.2011, 4:33) *
Сейчас пока думаем заказывать trace mode и на нее все сводить. По идее все должно работать, но вот на счет лифтов helpsmilie.gif сомневаюсь.


Как же Вы в Trace Mode решите проблему с глобальным расписанием?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 2.2.2011, 9:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(alsz @ 1.2.2011, 17:42) *
Как же Вы в Trace Mode решите проблему с глобальным расписанием?

Расскажите в чем проблема поподробнее. Я ни разу в пусконаладке по скаде не учавствовал.

Но логически подумав, решил, что то что может конграф , сможет и Trace mode.

Сообщение отредактировал Mrspy - 2.2.2011, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alsz
сообщение 2.2.2011, 17:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138



В Trace Mode отсутсвует функция расписание.
Конграф это может сделать и другие SCADA системы то же.
Но Trace Mode это не Конграф.
Как вы объясните заказчику что функция расписание просто отсутствует.
И приточные установки и управление освещением у вас будут отключаться только диспетчером в ручную.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 3.2.2011, 9:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(alsz @ 2.2.2011, 17:22) *
В Trace Mode отсутсвует функция расписание.
Конграф это может сделать и другие SCADA системы то же.
Но Trace Mode это не Конграф.
Как вы объясните заказчику что функция расписание просто отсутствует.
И приточные установки и управление освещением у вас будут отключаться только диспетчером в ручную.

вот это да! буду звонить в адастру , уточнять. спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 3.2.2011, 9:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



позвонил в адастру, сказали что расписания есть! Что теперь думать? Вы на 100% уверены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 3.2.2011, 9:56
Сообщение #11





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Есть и никуда не девалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 3.2.2011, 11:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(Ludvig @ 3.2.2011, 9:56) *
Есть и никуда не девалось.

Странно было бы если бы в стоящей немалых денег Scad'е не было бы того , что есть в бесплатной. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alsz
сообщение 4.2.2011, 17:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138



Вы в Адастре общайтесь не с менеджерами, а с техническими специалистами.

Я здесь выложу переписку с тех. поддержкой компании Адастра чтобы было понятно, что такое ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alsz
сообщение 4.2.2011, 17:38
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138



Цитата(Ludvig @ 3.2.2011, 12:56) *
Есть и никуда не девалось.


Когда ж оно успело там появиться?
Месяц назад их тех. поддержка всячески открещивалась от этой функции.

Расписание там нужно написать самому, на языке ST, да к тому, же каждая точка в этой программе будет точкой лицензии)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mars
сообщение 9.2.2011, 10:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040



Переписку - в студию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 9.2.2011, 11:35
Сообщение #16





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Ёпт! Часики там есть, а расписания нету. Даже не задумывался, что вот именно расписание нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 9.2.2011, 12:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(Ludvig @ 9.2.2011, 11:35) *
Ёпт! Часики там есть, а расписания нету. Даже не задумывался, что вот именно расписание нужно.


Че то я не вразумию. Если есть часики , почему нельзя к ним привязать события своей системы? mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 9.2.2011, 13:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(alsz @ 4.2.2011, 17:31) *
Вы в Адастре общайтесь не с менеджерами, а с техническими специалистами.

Я здесь выложу переписку с тех. поддержкой компании Адастра чтобы было понятно, что такое ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ)))

выкладывайте, ждем с нетерпением!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yumalin
сообщение 18.2.2011, 2:08
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 7.2.2008
Пользователь №: 15318



*
По теме что хотел сказать:
Я делал проект на Трейсмоде в связке с бекхофом. В связке по OPC проблем не было. Программист плясал только со скадой. Не помню уже в чем была проблема, но с саппортом успел "подружиться". С "Обью" не вижу проблем. Как ктото писал выше: сделайте проект маленький и прикрутите OPC- посмотрите что-как.
И на сколько я помню в скаде есть переменные TIME поэтому расписания сделаете.
Причина редактирования: видел. ответил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yumalin
сообщение 18.2.2011, 2:21
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 7.2.2008
Пользователь №: 15318



Вот только у Оби на сайте я не нашел про OPC ни слова... Он есть вообще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alsz
сообщение 2.3.2011, 15:07
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138



И так как обещал выкладываю здесь переписку с компанией АДАСТРА.

Предыстория.

Объект торговый центр, который строился в период кризиса и за свои деньги. С финансированием было сложно, поэтому никаких шиков и навороченных брендов не применялось.
Нужно было реализовать SCADA систему как можно дешевле, но рабочую. Так как у этого заказчика есть уже торговый центр где установлена TAC Vista.
Выбирать пришлось из Мастер скада и Тэйсмод.
Мастер скада тормозная система и позорно сравнивать с TAC Vista, поэтому решил использовать Трэйсмод.

Мне показались плюсами в Трэйсмод:

Российский продукт, разработчики рядом, всегда помогут, тем более это описано на их сайте. Не нужно связываться с менеджерами которым лишь бы втюхать продают, а как пользоваться догадайся сам. И ко всему этому документация на русском языке)))
Счастье, а не система!

Система не сложная, разобраться труда не составляет со своими плюсами и минусами. Минусов больше)))

Но один момент я упустил, нашла коса на камень, НЕДЕЛЬНОЕ РАСПИСАНИЕ, о месячном и годовом расписании я уже молчу.

В торговом центре системы вентиляции и освещения необходимо включать и выключать каждый день недели в разное время.

Функцию расписание Трэйсмод не поддерживает!!!
Отчеты есть, алармы есть даже тренды есть, а вот с...ка расписания НЕТ!!!

И я обратился в службу технической поддержки. Ну ведь наши разработчики, ну ведь объект лейбловский им гордится и показывать на обложках. Тех. поддержка должна прийти на помощь.

И вот что из этого получилось:

Позвонив в службу тех. поддержки и объяснив суть проблемы, мне объяснили, что недельное расписание программируется на языке ST.
И с этой задачей я должен париться сам.

Отвечал мне не "Вася Иванов", а Фридлянд Анатолий Викторович, руководитель службы техподдержки.

Ответ по телефону ни где не фиксируется, тогда я начал официально слать письма.

Письмо

********************************************************************************
********
Здравствуйте!

Наша организация приобрела у Вас Trace Mode 6.07 на 1000 точек, для
установки в качестве АРМ диспетчера на крупном торговом центре.

Оказалась что стандартная функция Расписание в Trace Mode не
поддерживается, ее нужно самому программировать.

У меня возникла проблема с реализацией функции недельное расписание в TRACE
MODE.
Я программирую контроллеры на языках CFC и FBD, языка ST не знаю.
На языке FBD есть блоки TIME и DATA которые выдают астрономическое
время в формате H, M, S и дату в формате DAY, MON, YR.
Каким образом сделать чтобы эти значения выдавались в переменную во временном
формате T#NhNmNs чтобы я смог анализировать период работы?
Каким образом можно получить значение дня недели?
Прошу Вас выслать пример программы, где реализована функция недельного
расписания!
********************************************************************************
********

Ответ

********************************************************************************
*********
Переменной в формате T#NhNmNs в Trace Mode 6 не существует.
У нас нет возможности в рамках бесплатной технической поддержки создавать
примеры под все конкретные задачи пользователей.


Рекомендую Вам рассмотреть вопрос об обучении работе с TRACE MODE 6.
Обучение разработке АСУ ТП в TRACE MODE не является обязательным, но
желательно для достижения качественного результата.

T-X-6-1-RU Расширенный курс TRACE MODE 6 (10 дней, 80 акад. ч.)
(консультационные услуги) один учащийся за 1 ПК 51837,4 руб. с НДС 18%.

Ближайшие курсы пройдут c 6 по 17 декабря 2010 года в г. Москве. Подробнее
см. http://www.adastra.ru/events/scada_crs1210/

Фридлянд Анатолий Викторович,
руководитель службы техподдержки

********************************************************************************
*********

Письмо

********************************************************************************
*********
Здравствуйте!

>> У нас нет возможности в рамках бесплатной технической поддержки создавать
>> примеры под все конкретные задачи пользователей.


Я явлюсь пользователем коммерческой версии TRACE MODE ключ ХХХХХ.
На сайте сказано что приобретая коммерческую версию пользователь
получает 1 год бесплатной консультации.
Написать пример использования стандартной функции "недельного
расписания" не входит в Ваши задачи?
Функция "недельное расписание" реализована в большинстве SCADA
системах и не является какой-то индивидуальной конкретной задачей.
А у Вас получается, что эту функцию мне нужно разработать самому,
изучив язык ST да еще пройдя курсы

>> T-X-6-1-RU Расширенный курс TRACE MODE 6 (10 дней, 80 акад. ч.)
>> (консультационные услуги) один учащийся за 1 ПК 51837,4 руб. с НДС 18%.


И это есть Ваша хваленая техническая поддержка
http://www.adastra.ru/support/get_support/commer/

Хочу напомнить Вам основное правило менеджмента:

довольный клиент приведет четырех других, а недовольный – это десять
клиентов, которые к Вам никогда не придут.
********************************************************************************
********

Ответ

********************************************************************************
*********

В объем бесплатной технической поддержки входит консультация по имеющимся
функциям инструментальной среды и исполнительных модулей, но не решение
конкретных прикладных задач пользователей.

О "стандарте" функции "недельное расписание", распространяющемся на
SCADA, нам не известно. Ссылок на существование описания этого "стандарта"
мы не видели. Подскажите, пожалуйста.
О "недельном расписании" чего идет речь? Об управлении транспортными
маршрутами? Об управлении продажами? Об управлении отопительными системами?
О графиках ремонтных работ? Где, в какой сфере?
Отсутствие формализованного описания задачи не позволяет нам сформулировать
рекомендации по ее решению средствами Trace Mode 6.


Мы готовы рассмотреть возможность реализации подобной опции в следующих
релизах Trace Mode 6, если речь будет идти о наличии норматиных документов
общего применения.

Фридлянд Анатолий Викторович,
руководитель службы техподдержки
********************************************************************************
*********

Понятно что разбираться с моими проблемами у него нет никакого желания.
Проще послать на х...., чем оказывать мне поддержку.
Ну что ж бодаться дальше смысла нет, пойду другим путем. Напишу ка я вашему менеджеру.

Отправив всю эту переписку я получил ответ
Ответ

********************************************************************************
*********
я передал Ваш запрос в отдел разработки. Обратитесь ко мне через неделю -
думаю, что уже будет ясно когда мы это реализуем.

Сделать недельное расписание в TRACE MODE можно уже и сейчас и это делают
наши пользователи. Естественно, мы не можем Вам дать их проекты, т.к. это их
интерректуальная собственность.
Прошу меня понять.

********************************************************************************
*********


В итоге с проблемой я остался один на один.
Заказчику то то ведь плевать почему не работает.

Заказчики говорят - поставь с компьютером несколько будильников и функцию Расписание будет делать диспетчер)))

В итоге я запрограммировал сам расписание, но каждая точка этого расписания - лицензионная точка диспетчерской.
Халявы в Трайсмод нет, пользуеш точку программы минус точка лицензии. Графическая страница минус точка лицензии.

Все что в других SCADA бесплатно здесь стоит, зарабатывают на всем.

Выкладываю скриншоты диспетчерской, получилось в принципе не плохо.

Помощи от тех. поддержки я так и не получил.



Поэтому желаю компании АДАСТРА ПРОЦВЕТАНИЯ, а Фридлянду Анатолию Викторовичу,
руководитель службы техподдержки УСПЕХОВ.


Спасибо Вам я понял, что такое отечественная разработка.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.JPG ( 34,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
Прикрепленный файл  2.JPG ( 43,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Прикрепленный файл  3.JPG ( 37,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
Прикрепленный файл  4.JPG ( 51,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
Прикрепленный файл  5.JPG ( 44,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Прикрепленный файл  6.JPG ( 25,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jakudzaa
сообщение 2.3.2011, 15:24
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 3.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 2275



Мда... дешевле это оно только сначала, а потом точки, даже программные, сжирают лицензионный лимит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 2.3.2011, 16:20
Сообщение #23





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Смеяться начал со слов Наша организация приобрела у Вас Trace Mode 6.07 на 1000 точек
ТМ для меня неутомительная программка, позволяющая делать, с некоторыми ограничениями, вполне рабочие вещи. Весь юмор в том, что общение с менеджерами по продаже ни к чему хорошему не приводит. Типа: купил - отвали! Не знаешь как делать, приезжай - научим. Так везде, я просто другие фирмы не знаю, которые не пробрасывали также.
В моей практике, подбор контроллера и скады мучительная вещь. даже в практически одинаковых проектах, разные контроллеры. Это связано с возможностью реализации проекта на объекте. Подход: заплати и лети, далеко не самый лучший, как в Домодедово. И вообще, принцип: - Не имея полной информации, не приступай к работе! - себя оправдывает на этом примере.
"Потренероваться на кошках", классика советует.

Сообщение отредактировал Ludvig - Сегодня, 16:22
Фридлянд Анатолий Викторович - руководитель службы техподдержки? Ну-ну.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.3.2011, 16:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mars
сообщение 3.3.2011, 12:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040



А мне интересно - в примененных контроллерах расписание не задается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 3.3.2011, 12:23
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Вот и мне интересно. SCADA сдох - вентиляция не запустилась? blink.gif

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 3.3.2011, 12:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jakudzaa
сообщение 3.3.2011, 12:51
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 3.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 2275



Цитата(Сергей Долганов @ 3.3.2011, 11:23) *
Вот и мне интересно. SCADA сдох - вентиляция не запустилась? blink.gif

newconfus.gif , а это мысль!

Сообщение отредактировал jakudzaa - 3.3.2011, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 3.3.2011, 14:40
Сообщение #27





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Эамечательная мысль. Подсадить заказчика на обслуживание, даже если он категорически против.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jakudzaa
сообщение 3.3.2011, 16:16
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 3.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 2275



А какое здесь обслуживание? Нужно всего лишь, что бы в контроллере была программа с заданным расписанием, которое задаеться из SCADA. В случае глюка на компе со SCADA, программа выполняеться из контроллера. И, вообще, как-то стрёмно, когда программу делают, которая исполняться в самой SCADA - возможно потерять контроль над процессом.
Ludvig, сделайте, пожалуйста, скрин экрана, где задаеться расписание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 3.3.2011, 16:37
Сообщение #29





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Неправильно вопрос поставлен. Я какой хошь скрин сделаю, хоть управлением спутниками. Задесь надо другое спрашивать. Сам часики поищи, как руки до этого дойдут. Занятие приувлекательное, сначала скаду скачать и повозиться с ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jakudzaa
сообщение 3.3.2011, 16:56
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 3.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 2275



Ludvig, сколько времени потребовалось для освоения ТМ6? Что именно было самым трудным?

Сообщение отредактировал jakudzaa - 3.3.2011, 16:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 17:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных