Проект системы диспетчеризации торгового центра Опции

[alsz]

Так везде, я просто другие фирмы не знаю, которые не пробрасывали также.

Далеко не везде!!!
Я инсталлирую много разных систем.
Сравнение:
30 декабря 2010г. по телефону задаю вопрос рядовому специалисту компании РТСофт.
Ответ: Я не могу помочь решить проблему, Я задам Ваш вопрос нашим западным коллегам.

Все я думал что мой вопрос как в воду канул, даже и надеяться на ответ не стал, праздники, каникулы.

15 января этот специалист звонит мне на сотовый телефон и говорит решение проблемы.

Я был ОЧЕНЬ УДИВЛЕН.

Как Вы думаете, с какой компанией я буду дальше работать?

И вообще, принцип: - Не имея полной информации, не приступай к работе! - себя оправдывает на этом примере.
"Потренероваться на кошках", классика советует.

А откуда Вы получите полную информацию?
Почитайте условия компании АДАСТРА.
Пока не купите продукт Вы общаться будете только с менеджером, который СУПЕР специалист в этой системе)))
Он Вам много расскажет и посоветует!


ГЭГ

Директор дистрибьюторской компании презентует беспроводные пульты управления фанкойлами технологии Enocean.

Вопрос из зала: От чего пульт питается.
Ответ: От солнечных элементов и батарейки.
Вопрос из зала: А что за батарейка, наверно дорогая?
Ответ: Да стандартная, ее в любом киоске можно купить ( это то типоразмер А/2)) )
Вопрос из зала: А если батарейка сядет, то что тогда.
Ответ: Да не сядет, ее ведь солнечный элемент под заряжает))))

[alsz]

Так везде, я просто другие фирмы не знаю, которые не пробрасывали также.

Далеко не везде!!!
Я инсталлирую много разных систем.
Сравнение:
30 декабря 2010г. по телефону задаю вопрос рядовому специалисту компании РТСофт.
Ответ: Я не могу помочь решить проблему, Я задам Ваш вопрос нашим западным коллегам.

Все я думал что мой вопрос как в воду канул, даже и надеяться на ответ не стал, праздники, каникулы.

15 января этот специалист звонит мне на сотовый телефон и говорит решение проблемы.

Я был ОЧЕНЬ УДИВЛЕН.

Как Вы думаете, с какой компанией я буду дальше работать?

И вообще, принцип: - Не имея полной информации, не приступай к работе! - себя оправдывает на этом примере.
"Потренероваться на кошках", классика советует.

А откуда Вы получите полную информацию?
Почитайте условия компании АДАСТРА.
Пока не купите продукт Вы общаться будете только с менеджером, который СУПЕР специалист в этой системе)))
Он Вам много расскажет и посоветует!


ГЭГ

Директор дистрибьюторской компании презентует беспроводные пульты управления фанкойлами технологии Enocean.

Вопрос из зала: От чего пульт питается.
Ответ: От солнечных элементов и батарейки.
Вопрос из зала: А что за батарейка, наверно дорогая?
Ответ: Да стандартная, ее в любом киоске можно купить ( это то типоразмер А/2)) )
Вопрос из зала: А если батарейка сядет, то что тогда.
Ответ: Да не сядет, ее ведь солнечный элемент под заряжает))))

[Ludvig]

jakudzaa, рассчитывай на две недели бегания по потолку и вырывания волос, зато потом... ! Там отличный хелп и быстрый старт. Для новичка самое трудное - установить связь с контроллером.
alsz, я из принципа никогда не пользуюсь платным софтом, по религиозным убеждениям. Никогда не читаю при установке условия лицензионного соглашения, там полезной информации нет. И ваще, шо за манеры читать такое, скачанное в и-нете?

[jakudzaa]

Но вы все же приведите скрин экрана, где задаеться расписание.

[Romer]

Может кому будет интересно...

http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=1681

http://habrahabr.ru/blogs/programming/124427/

[Usach]

Улыбнуло!
Хотя логично - стоит копейки, поэтому часть функций просто не реализована...
Если за копейки - то обязательно с индейским секретом...В России по другому - не интересно!!

А какое здесь обслуживание? Нужно всего лишь, что бы в контроллере была программа с заданным расписанием, которое задаеться из SCADA. В случае глюка на компе со SCADA, программа выполняеться из контроллера. И, вообще, как-то стрёмно, когда программу делают, которая исполняться в самой SCADA - возможно потерять контроль над процессом.
Ludvig, сделайте, пожалуйста, скрин экрана, где задаеться расписание.

Интересно и про какой контроллер идёт речь? Чтобы он при "глюке" верхнего уровня сам на календарь перешёл...Я то себе понимаю, что контроллер в автономе по расписанию работает, а верхний уровень только настройки этого расписания меняет...

А какое здесь обслуживание? Нужно всего лишь, что бы в контроллере была программа с заданным расписанием, которое задаеться из SCADA. В случае глюка на компе со SCADA, программа выполняеться из контроллера. И, вообще, как-то стрёмно, когда программу делают, которая исполняться в самой SCADA - возможно потерять контроль над процессом.
Ludvig, сделайте, пожалуйста, скрин экрана, где задаеться расписание.

Интересно и про какой контроллер идёт речь? Чтобы он при "глюке" верхнего уровня сам на календарь перешёл...Я то себе понимаю, что контроллер в автономе по расписанию работает, а верхний уровень только настройки этого расписания меняет...

[Abysmo]

Может быть это конечно звучит как бред, но я недавно понял, что если определенная SCADA у определенной фирмы существует в версиях как под Windows 7 (XP, Vista), так и под Windows CE, то скорее всего лучше остановиться на ней, т.к. это свидетельствует как минимум о профессионализме и стремлении охватить все сферы автоматизации и как максимум - о высоком профессиональном уровне программного обеспечения и людей его разрабатывающем.

[alsz]

Может кому будет интересно...

http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=1681

http://habrahabr.ru/blogs/programming/124427/

Идея замечательная. Я даже готов поддержать эту разработку.

[Romer]

2alsz Скинул вам по аське ссылку на систему и хэлп, пробуйте. Жду вопросов и пожеланий, помощь и поддержка - только приветствуются.

[Demus]

Ludvig, сколько времени потребовалось для освоения ТМ6? Что именно было самым трудным?

Я осваивал месяца 4. Думал что все понял). Сделал проект и запустил на 1024 точки. Теперь вроде как разобрался. Но новое все время узнаю ( сейчас 3 проекта).


Насчет подсадить на обслуживание - заказчик вас очень полюбит. Специалистов по скадам в регионах не много,по трейс моуд тем более. Работа по обслуживанию будет, но и проблемы тоже.


Вообще, втянулся уже. Новую скаду изучать не собираюсь.

Да, хелп для ночика трудно понимаем, поэтому качайте видео с сайта ТМ. Они уже три видеоконференции провели. Большую часть видео конечно не выложили с конференций.




Сообщение отредактировал Demus - 5.8.2011, 13:06

[Demus]

И так как обещал выкладываю здесь переписку с компанией АДАСТРА.

Они выложили пример создания недельного расписания в видеоматериалах для коммерческой версии.

[alsz]

Они выложили пример создания недельного расписания в видеоматериалах для коммерческой версии.

Наконец-то их совесть замучила

Но больше связываться с отечественной разработкой я не буду. Пусть сначала подумают кому они рассчитывают продавать свой товар и на каких условиях. А то что сейчас есть это развод по русски, хорошо хоть еще при продажи со своей SCADA системой кредит не впаривают, как в магазинах электроники))))

[Время-не-ждет]

Прочитал. Потом еще раз )) Если задача выходит за рамки стандартного функционала TM, почему производитель должен бесплатно сделать это для вас ? По моему мнению, ситуация совсем не столь однозначная. Попробуйте быть объективным, встать на место производителя. Техн. поддержка, по моему мнению, это помощь в решении всех вопросов по существующему функционалу продукта. Если данный фунционал продуктом не предусмотрен, речь идет о доп. услуге, по созданию некоего кода, скрипта. И вполне разумно, если это доп. услуга - платная.
К Адастре не имею никакого отношения, TM не пробовал . Работаем на интаче, если речь идет о локальных асутп приложениях.

[Mars]

Прочитал. Потом еще раз )) Если задача выходит за рамки стандартного функционала TM, почему производитель должен бесплатно сделать это для вас ?

Тут речь, скорее, не о техподдержке, а о недоработках в софте.
Им указывают на то, что у них не продуман этот момент. Сказать бы - "спасибо, мы учтем" и сделать. Если бы кто-то привез экзотический девайс с экзотическим протоколом и попросил бы написать под него дрова, то понятно - за это можно попросить денег, а тут...
Если ТМ считают, что временные программы выходят за рамки стандартного функционала, то это их право. А право alsz - не пользоваться SCADA с таким функционалом.

[alsz]

Прочитал. Потом еще раз )) Если задача выходит за рамки стандартного функционала TM, почему производитель должен бесплатно сделать это для вас ? По моему мнению, ситуация совсем не столь однозначная. Попробуйте быть объективным, встать на место производителя. Техн. поддержка, по моему мнению, это помощь в решении всех вопросов по существующему функционалу продукта. Если данный фунционал продуктом не предусмотрен, речь идет о доп. услуге, по созданию некоего кода, скрипта. И вполне разумно, если это доп. услуга - платная.
К Адастре не имею никакого отношения, TM не пробовал . Работаем на интаче, если речь идет о локальных асутп приложениях.

И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Если не понимаете, то объясняю. Речь то не идет о том платно или бесплатно, это второй вопрос. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта.
Если производитель оборудования так относится к клиентам, за счет которых он существует в данном сегменте рынка, то ему стоит всерьез задуматься о дальнейшем существовании на этом рынке.
Либо он должен снизить цену либо улучшить качество обслуживания. Фразы "мы вам продали - доработайте сами" уже не канают. На этом рынке много альтернатив где помогут, приедут подскажут и где производители заинтересованы в продвижении своего бренда на рынке.

[Demus]

Кстати, эхкзотические девайсы они предлагают давать им на время для бесплатного написания драйверов. Пока, правда, не пользовался предложением.

Хотя и в драйверах у них бывают ошибки. Мучался с Меркурием. Начал перекапывать форум ТМ. Оказалось они высылают исправленный драйвер по запросу в ветке форума. Короче, плохо, то что не выкладывают на главном сайте ошибки и методы исправления. А на распознать ошибки или свою криворукость у меня времени уходит много.

[alsz]

Хотя и в драйверах у них бывают ошибки. Мучался с Меркурием. Начал перекапывать форум ТМ. Оказалось они высылают исправленный драйвер по запросу в ветке форума. Короче, плохо, то что не выкладывают на главном сайте ошибки и методы исправления. А на распознать ошибки или свою криворукость у меня времени уходит много.

Я тоже не понимаю почему бы им не создать на сайте или в том же форуме раздел "Кривые ручки" куда все ляпы бы заносили или оповещали.
Хотя если такой раздел будет клиентов у них точно не будет, зато честно без наё....

[Romer]

Такой раздел с описанием багов поставит однозначно точку на распространении продукта, его же тогда вообще никто покупать не будет, и маркетинг это понимает в силу объемов этих ошибок, поэтому запрещает его делать...

[Mars]

Такой раздел с описанием багов поставит однозначно точку на распространении продукта, его же тогда вообще никто покупать не будет, и маркетинг это понимает в силу объемов этих ошибок, поэтому запрещает его делать...

Это тоже не выход. "Автоматчиков" не так уж и много. Уверен, что на нашем рынке каждый знаком с каждым не через 6 рукопожатий, а через 2-3. :-)
Сарафанное радио работает без сбоев. Лучше честно выпускать патчи.

[Mrspy]

Это тоже не выход. "Автоматчиков" не так уж и много. Уверен, что на нашем рынке каждый знаком с каждым не через 6 рукопожатий, а через 2-3. :-)
Сарафанное радио работает без сбоев. Лучше честно выпускать патчи.

я думаю через экспертов (ГГЭ например) самый короткий путь по рукопожатиям !

[Romer]

Это тоже не выход. "Автоматчиков" не так уж и много. Уверен, что на нашем рынке каждый знаком с каждым не через 6 рукопожатий, а через 2-3. :-)
Сарафанное радио работает без сбоев. Лучше честно выпускать патчи.

Однако это "радио" для топик-стартера не донесло истинной картины по продукту своевременно, и он пожал плоды маркетинговой лапши на деле... К сожалению таковых еще будет очень и очень много. Я много сейчас общаюсь с людьми, которые вот также были подсажены на продукт и сейчас очень сожалеют об этом. А маркетинг - он продолжает свою работу, чтобы картинка была более приглядной и красивой для показухи: постоянно удаляются темы про ошибки и глюки работы системы с форума технической поддержки, также правятся "неугодные" посты пользователей. Обертка - должна быть красивой.

[Mrspy]

ТОпик стартер это я. У нас еще есть 2 недели на возможную замену trace mode. Но альтернативы мы не видим. К тому же я представитель проектной организации и монтаж и ПНР будут делать другие но под нашим авторским надзором.

Предложите актуальную замену Trace mode.

[Demus]

Думаю, для торгового центра подойдет и ТМ. А вот технологическим процессом каким-либо я бы управлять не взялся. Нет доверия.

[Sniper007]

Предложите актуальную замену Trace mode.

MasterSCADA посмотрите. У нее расписание есть

[Romer]

ТОпик стартер это я. У нас еще есть 2 недели на возможную замену trace mode. Но альтернативы мы не видим. К тому же я представитель проектной организации и монтаж и ПНР будут делать другие но под нашим авторским надзором.

Предложите актуальную замену Trace mode.

Уверены, что успеете переделать проект?

Могу порекомендовать два пути решения:
1) Оставить ТМ, но то, что надо - доделать в виде внешних доработок под конкретный функционал.
2) Перейти на другую СКАДу (ту же МастерСКАДу), но тут полностью с нуля опять весь проект сделать придется.

Мы сейчас по основной моей работе идем по первому пути - у нас:
а) своя система архивирования данных и журналирования событий во внешнюю реляционную СУБД (отказались от глючного СПАД полностью, а штатный ОТ имеет ряд ограничений делающих его вообще не дееспособным в достаточно крупных проектах).
б) свои архивные тренды (вытекает из первого пункта)
в) своя консоль журналов событий (она даже умеет распечатывать журналы и выбранные события, в отличии от штатной в ТМ)
г) своя система формирования отчетов (опять же штатное решение в ТМ не просто убого, а очень убого и много чего не позволяет)
д) своя система авторизации пользователей и операторов системы с полной интеграцией в проект ТМ (позволяет даже локировать переключения в ОС и управлять разрешениями на запуски другого ПО)
е) свои шлюзы для работы с внешним оборудованием

да много еще чего по-мелочи...
Да, от чистого ТМ остались только графика, математика и сетевой обмен (и то последнее сейчас уже переделываем на свое решение)...
Проекты у нас не мелкие каждый по 2-3тыс. точек каждый и их десятки... Пока работает, а что делать, ведь резко перевести на альтернативу - сами понимаете, в таких объемах не реально. Но над альтернативой вот сам работаю - пишу "свой ТМ"...

Кстати, про некоторые вышеперечисленные разработки под ТМ можно посмотреть здесь: http://romer.justudio.ru/
Если желаете - могу подсказать как сделать такие решения для ТМ самим, или могу просто разработать для вас дополнительные модули по конкретному ТЗ (все проще, чем в новой скаде уже готовое переделывать, тем более у меня уже хороший опыт в этом деле есть).

Сообщение отредактировал Romer - 9.8.2011, 18:37

[alsz]

MasterSCADA посмотрите. У нее расписание есть

Поддерживаю это предложение.
Посмотрим как будет работать второй отечественный бренд.

Я его не выбрал только из-за зависаний при переходе между страницами. Не могу при сдаче объекта делать умный вид и говорить заказчику что так и должно быть или так было задумано. Но может быть они уже что-то усовершенствовали.

Попытка не пытка!

[Sniper007]

Я его не выбрал только из-за зависаний при переходе между страницами.

Там есть такая фишка, что можно включить загрузку при старте - все мнемосхемы открываемые как окна загрузятся в память и открываться потом уже будут гораздо быстрее.

[Время-не-ждет]

Тут речь, скорее, не о техподдержке, а о недоработках в софте.
Им указывают на то, что у них не продуман этот момент. Сказать бы - "спасибо, мы учтем" и сделать. Если бы кто-то привез экзотический девайс с экзотическим протоколом и попросил бы написать под него дрова, то понятно - за это можно попросить денег, а тут...
Если ТМ считают, что временные программы выходят за рамки стандартного функционала, то это их право. А право alsz - не пользоваться SCADA с таким функционалом.

За два ваших последних предложения в этом посте я голосую ОБЕИМИ руками ))) Лаконичнее и точнее не сказать.

А то что выше.... Вы знаете, ответ "спасибо , мы учтем" дает точно такой же результат . Прямо сейчас никто ничего не будет делать под этого заказчика. Если голова есть у разработчика, то действительно прислушаются , и получив хотя бы НЕСКОЛЬКО одинаковых запросов - поймут, что нужно, и сделают. Но не сиюминутно. Значит вопрос скорее в построении предложений в ответах адастры, но никак не в конечном результате.

И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Если не понимаете, то объясняю. Речь то не идет о том платно или бесплатно, это второй вопрос. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта.
Если производитель оборудования так относится к клиентам, за счет которых он существует в данном сегменте рынка, то ему стоит всерьез задуматься о дальнейшем существовании на этом рынке.
Либо он должен снизить цену либо улучшить качество обслуживания. Фразы "мы вам продали - доработайте сами" уже не канают. На этом рынке много альтернатив где помогут, приедут подскажут и где производители заинтересованы в продвижении своего бренда на рынке.

избавьтесь от поучительного тона, вы мне не отец родной.

Почему платно или бесплатно - это второй вопрос ? Считаю, что первый. Задача выходит за рамки стандартного фунционала продукта.
Ни вам ни кому другому ТМ ничего не должен. Всякий вопрос доработки - это вопрос трудозатрат, и рассматривается только с коммерческой точки зрения "если мы сделаем то-то и то-то, сколько это принесет нам прибыли ? сколько можем мы потерять, если не сделаем ? " Это бизнес, чистая прагматика. И не понимать этого - вредить себе.
Если вам не нравится отношение производителя, продукт производителя, еще что-то - просто не пользуйтесь его продукцией.

Не бывает продуктов , удовлетворяющих всем требованиям всех заказчиков. Это утопия.

Мир всем

[Ludvig]

Аминь!
Призабавно читать мнения от знающих понаслшке. Доверяю-недоверяю... Вам этого не доверят 100% гарантии.

[alsz]

избавьтесь от поучительного тона, вы мне не отец родной.

Да я Вам ни отец и даже не мать и поэтому ни в коем случае не собираюсь Вас чему-то учить и поучать.

Почему платно или бесплатно - это второй вопрос ? Считаю, что первый. Задача выходит за рамки стандартного фунционала продукта.
Ни вам ни кому другому ТМ ничего не должен. Всякий вопрос доработки - это вопрос трудозатрат, и рассматривается только с коммерческой точки зрения "если мы сделаем то-то и то-то, сколько это принесет нам прибыли ? сколько можем мы потерять, если не сделаем ? " Это бизнес, чистая прагматика. И не понимать этого - вредить себе.
Если вам не нравится отношение производителя, продукт производителя, еще что-то - просто не пользуйтесь его продукцией.

И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Я уже Вам это советовал. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта. А как это будет делаться это второй вопрос.
Бесспорно любой труд должен быть оплачен. И я готов платить за дополнительные разработки. Но готов ли разработчик сотрудничать со своими клиентами и заниматься поддержкой своего продукта это первый вопрос.


'Время-не-ждет' Вы технический специалист или менеджер по продажам?
Ваши реплики напомнили мне притчу:


Человек, летящий на воздушном шаре, обнаружил, что потерялся. Он спустился немного ниже и заметил на земле женщину. Спустившись еще чуть ниже, он обратился к ней:
- Простите, не могли бы Вы помочь? Я договорился с другом встретиться час назад, но не знаю, где сейчас нахожусь.
- Вы находитесь на воздушном шаре в 30 футах от поверхности Земли, между 40 и 41 градусом северной широты и между 59 и 60 градусом западной долготы - ответила женщина.
М: Вы, должно быть, программист?
Ж: Да, а как Вы догадались?
М: Вы мне дали абсолютно точный ответ, но я совершено не представляю, что делать с этой информацией, и я все еще потерян. Откровенно говоря, Вы мне совершенно ничем не помогли.
Ж: А Вы, наверное, менеджер?
М: Да. А Вы как догадались?
Ж: Вы не знаете, где находитесь и куда направляетесь. Вы поднялись туда, где находитесь, благодаря воздуху. Вы дали обещание, которое не представляете, как выполнять, и ожидаете, что люди, которые находятся ниже вас, решат Ваши проблемы. И, наконец, сейчас Вы в том же самом положении, в котором находились до встречи со мной, но почему-то теперь в этом оказалась виновата я.

[Usach]

Шикарный анекдотец!!
По сути топика: хотел кое-что написать - потом передумал. Давайте сделаем так: Вы вместо слов "ТМ" попробуйте подставить слова "автомобиль "Лада-Калина". И теперь перечитайте все Ваши охи-ахи по поводу чего они должны и не должны в борьбе за рынок и потребителя - и мы вместе поржём...