Проведение энергообследования в жилищном фонде Опции

[Vito]

ФЗ 261, статья 11 п.3 «В составе требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ, которым здание, строение, сооружение должны соответствовать при ВВОДЕ в ЭКСПЛУАТАЦИЮ и в ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ, с указанием лиц, обеспечивающих выполнение таких требований (застройщика, собственника здания, строения, сооружения), а также сроки, в течение которых выполнение таких требований должно быть обеспечено.»
Вышеобозначенные требования так и остались в статусе «должны быть определены». Думаю, здесь всё зло. Когда выдут обещанные нормы, возможно, мы увидим разделение норм для ввода в эксплуатацию и в процессе эксплуатации. Соответственно, будет ясно нужно ли заполнять ЭП на основании обследования при вводе в эксплуатацию. В Постановлении Правительства РФ от 25.01.2011 N 18 уже вплотную подошли в выпуску норм. И сказано: «3. Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации». Т.е. осталось разродиться данному министерству соответствующим документом. А пока, СНиП 23-02-2003 рулит?

[Vito]

ФЗ 261, статья 11 п.3 «В составе требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ, которым здание, строение, сооружение должны соответствовать при ВВОДЕ в ЭКСПЛУАТАЦИЮ и в ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ, с указанием лиц, обеспечивающих выполнение таких требований (застройщика, собственника здания, строения, сооружения), а также сроки, в течение которых выполнение таких требований должно быть обеспечено.»
Вышеобозначенные требования так и остались в статусе «должны быть определены». Думаю, здесь всё зло. Когда выдут обещанные нормы, возможно, мы увидим разделение норм для ввода в эксплуатацию и в процессе эксплуатации. Соответственно, будет ясно нужно ли заполнять ЭП на основании обследования при вводе в эксплуатацию. В Постановлении Правительства РФ от 25.01.2011 N 18 уже вплотную подошли в выпуску норм. И сказано: «3. Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации». Т.е. осталось разродиться данному министерству соответствующим документом. А пока, СНиП 23-02-2003 рулит?

[timmy]

Да почему ж осталось если требования уже год как установлены? Почитайте 262 приказ минрегиона от 28.05.2010. И не забывайте пожалуйста, что 261-фз курируют сразу несколько контор. Т.е. уровень безответственности там просто зашкаливает.

[burokrat]

262 не полноценен. по сути, там указаны только удельные расходы энергоресурсов. Посмотрите постановление Правительства РФ от 25.01.2011 № 18 "Об утверждении Правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов", раздел II. "Содержание требований энергетической эффективности".
Кстати, может кому пригодится: список документов по общей тематике

Сообщение отредактировал burokrat - 10.3.2011, 13:07

Прикрепленные файлы

 ______________________________._..doc ( 75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 460

 

[Vito]

Почитайте 262 приказ минрегиона от 28.05.2010

Вот такой ответ дали мне в Консультанте плюс по поводу 262 приказа:
На Ваш запрос о статусе Приказа Минрегиона РФ от 28.05.2010 N 262 "О требованиях энергетической эффективности зданий, строений и сооружений" сообщаем следующее.
Интересующему Вас документу отказано в регистрации Минюстом РФ (Письмо Минюста от 18.10.2010 N 01/20774-ДК).
В соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (Иб Версия Проф) нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Руководитель отдела юридической обработки документов

[timmy]

в минюсте его и не обязаны регистрировать потому что там не установлена ответственность за неисполнение требований. Это уже пройденная тема и девочек/мальчиков с Консультанта она не вдохновляет. Они считают, что если штампа минюста нету, то документ никакой силы не имеет.

[burokrat]

"Вы умерли, но это ничего не значит..."
Это стандартное письмо. Например, вот что Минюст написал по поводу введения в действие "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий":

ПИСЬМО
от 23 октября 2009 г. N 01-5316/09

О ПРИМЕНЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ

Министерством юстиции Российской Федерации запрос "О применении строительных норм и правил" рассмотрен.
Сообщаем, что согласно Положению о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 года N 1313, разъяснение действующего законодательства и практики его применения не входят в компетенцию Минюста России.
Вместе с тем необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.96 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Заместитель директора
Департамента законопроектной
деятельности и регистрации
ведомственных нормативных
правовых актов
Д.В.АРИСТОВ



То же в справке Консультанта: Постановлением Госстроя России от 26.06.2003 N 113, которому Минюстом отказано в регистрации, данный документ введен в действие с 1 октября 2003 года. В соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу.

Однако, Госстрой не согласился с такой позицией и дал свое разъяснение:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
ТК 465 "СТРОИТЕЛЬСТВО"

ПИСЬМО
от 10 февраля 2005 г. N КС-7

ПО ВОПРОСУ ДЕЙСТВИЯ СНИП, ПРИНЯТЫХ В 2003 Г.
И НЕ ПРОШЕДШИХ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТЕ РОССИИ

По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 г. и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 "Строительство" сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 15 "Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 14.07.99 N 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.
В связи с этим утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись.
В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.).
Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.
Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии с пунктом статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

Председатель ТК 456
Л.С.БАРИНОВА

На сайте Минрегионразвития можно найти постановления, в которых суды по СНиПам 2003 года приняли сторону Госстроя, например:



А вообще, это давний спор о необходимости регистрировать в Минюсте технические документы. Как кто-то пошутил при введении Закона о техническом регулировании: "Теперь правые будут голосовать за один коэффициент инсоляции, а левые - за другой."

Сообщение отредактировал burokrat - 10.3.2011, 15:16

Прикрепленные файлы

 100713_10_437.pdf ( 97,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 319

 

[Drean]

Минюст будет посерьезней, чем Госстрой

Сообщение отредактировал Drean - 10.3.2011, 17:45

[timmy]

Это чем это нотариусы серьезней проектировщиков? Сидят, бумажки перекладывают, законы по буковкам разбирают...

[Drean]

Не надо путать кто они "де-юре" с тем, чем они занимаются "де-факто".

[gedeon]

"11.4 При приемке зданий в эксплуатацию следует осуществлять:

- выборочный контроль кратности воздухообмена в 2 - 3 помещениях (квартирах) или в здании при разности давлений 50 Па согласно разделу 8 и ГОСТ 31167 и при несоответствии данным нормам принимать меры по снижению
воздухопроницаемости ограждающих конструкций по всему зданию;

- согласно ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью обнаружения скрытых дефектов и их устранения."

Спасибо большое за цитату, СНиП 23-02 я и сам прекрасно знаю.
Если вы вернетесь немного назад по тексту, то увидите, что вопрос был, где в приказе 212 Ростехнадзора про тепловизионную съемку зданий?

[timmy]

Вы хотя б дату утверждения приказа напишите, а то мне поиск выдает исключительно Приказ Ростехнадзора от 07 апреля 2008 года № 212 «Об утверждении порядка организации работ по выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок».

[Vito]

Выходит, что хоть и не полностью СНиП 23-02-2003 вошёл в силу, но всё ж имеет вес. Что-то мне подсказывает, что сейчас объекты сдают именно по СНиП. Кстати, знакомый строитель, от которого и пошло моё расследование, ознакомился с данным обсуждением и говорит, что они собираются сдавать объект по СНиП, сделав эн. паспорт только по проекту. Говорит реальных замеров сейчас делать нет смысла, а через год — совсем другое дело. Но где тот документ, который обязывает строителя делать эн. обследование через год? СНиП 23-02? Дом в эксплуатацию уже будет сдан, деньги уплачены, и имеют смысл только гарантийные обязательства.

[timmy]

Вы когда квартиру, машину покупаете или оборудование для фирмы приобретаете оформляете ведь документы в установленном порядке? Так и в этом случае. Строители объект построили, результат строительства у них принят Заказчиком, но ряд существенных требований (чтоб тепло было и вода из кранов лилась хотя бы) сходу бывает сложно проверить. Поэтому через определенный срок, год допустим, Заказчик сам должен провести энергообследование на предмет составления энергопаспорта по результатам измерений и сверки данных нового паспорта с тем, который проектировщики выпустили.

[Vito]

Про квартиру всё ясно (какие документы и куда), а со здачей объектов с учетом 261-ФЗ далеко не всё ясно. Искал какой-нибудь достойный ресурс где бы данную тему обсуждали застройщики - не нашёл, сплошная торговля везде.

[gedeon]

Вы хотя б дату утверждения приказа напишите, а то мне поиск выдает исключительно Приказ Ростехнадзора от 07 апреля 2008 года № 212 «Об утверждении порядка организации работ по выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок».

Он и есть

Но где тот документ, который обязывает строителя делать эн. обследование через год? СНиП 23-02? Дом в эксплуатацию уже будет сдан, деньги уплачены, и имеют смысл только гарантийные обязательства.

Точно так.
По факту делаем ЭП по СНиП 23-02 лет семь (раньше по ТСН) для вновь возведенных зданий. И ни для одного из них через год эксплуатации.

[timmy]

В таком случае у строителя появляется гигантский кредит доверия. Заказчик принимает работу без должной проверки качества скрытых работ и все возникающие неполадки устраняет уже за свой счет. Только раньше зак мог перекрывать издержки ростом стоимости площадей, а сейчас рост сильно замедлился и заказчику нет никакого резона выкладывать за устранение недоделок пару сотен килобаксов из собственной прибыли. А тепловизионка в данном случае будет являться методом выявления скрытых дефектов конструкции и никакого отношения к энергоаудиту не имеет. Это выявление брака строительных работ.

[tpa2009]

Приказ Ростехнадзора №212, п.7 - основание для составления ЭП по СНиП 23-02-2003.

Имеется в виду подпункт "- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;"?
Он вроде бы со СНиП 23-02 не связан, СНиП - это же про проектирование, а не про испытания. Или что-то другое в п. 7 имелось в виду?

[gedeon]

А тепловизионка в данном случае будет являться методом выявления скрытых дефектов конструкции и никакого отношения к энергоаудиту не имеет. Это выявление брака строительных работ.

Так и есть, для этого и применяется. Поэтому и отделяем тепловизионное обследование от энергоаудита.

[gedeon]

Имеется в виду подпункт "- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;"?
Он вроде бы со СНиП 23-02 не связан, СНиП - это же про проектирование, а не про испытания. Или что-то другое в п. 7 имелось в виду?

Что имелось ввиду - это к составителям приказа. А вот у Ростехнадзора других законных оснований требовать натурных измерений сопр.теплопередаче вновь возведенного здания (перед вводом в эксплуатацию) нет. Ну и нас это, конечно же устраивает.
СНиП 23-02 - это энергопаспорт здания, в котором отражаются проектные и фактические показатели теплозащиты, потребность в тепловой энергии, для них это главное.

[burokrat]

В таком случае у строителя появляется гигантский кредит доверия. Заказчик принимает работу без должной проверки качества скрытых работ и все возникающие неполадки устраняет уже за свой счет. Только раньше зак мог перекрывать издержки ростом стоимости площадей, а сейчас рост сильно замедлился и заказчику нет никакого резона выкладывать за устранение недоделок пару сотен килобаксов из собственной прибыли. А тепловизионка в данном случае будет являться методом выявления скрытых дефектов конструкции и никакого отношения к энергоаудиту не имеет. Это выявление брака строительных работ.

Точно так. Более того, заказчик работ со строителями стремятся поскорее передать дом управляющей компании и проволынить устранение недостатков на протяжении первых трех лет (гарантийный срок устранения недостатков). Несмотря на ГК (Гражданский Кодекс) и возможность увеличения гарантийного срока до 5 лет . Был случай, когда в доме в течение первого года пошла ржавая мутная вода из кранов ГВС. Мы доказали, что в этом виноваты трубы ГВС - недостаточный слой цинка. Разумеется, делали вырезки в репперных точках, сдавали на экспертизу, вызывали Роспотребнадзор, который выдал заключение о низком качестве воды и т.п. В результате, даже после прямого указания ДГС города Москвы подрядчик и заказчик работ ничего не сделали, кроме неоднократной промывки системы. А на фига промывка, если дело не в загрязнении, а в коррозии? Но несмотря на все доказательства и поручения, трубы не поменяли. А в суд должны подавать сами жители, а мы не можем. Так дело ничем и закончилось

[energ]

Подскажите пожалуйста!
При добровольном ЭО жилого дома нужна регистрация в Минэнерго???? и соответственно экспертиза паспорта в СРО?

[tpa2009]

При добровольном ЭО жилого дома нужна регистрация в Минэнерго???? и соответственно экспертиза паспорта в СРО?

Регистрации в Минэнерго нет.Туда направляются паспорта, составленные по результатам обязательного обследования. Регистрирует СРО. Добровольное обследование, как правило, тоже включает экспертизу и регистрацию в СРО, но без направления копии в Минэнерго. Паспорт при добровольном обследовании может быть, как правило, составлен в произвольной форме, с соблюдением п.7 ст. 15 261-ФЗ. Конретно про эти вопросы необходимо узнавать в своем СРО.

[energ]

Спасибо tpa2009!

[energ]

А заказчиком ЭО жилого дома выступают собственники жилья? Они должны объединиться в ТСЖ и заказать обследование?
И если половина собственников в доме как быть?

[timmy]

Есть ведь указания от Фонда содействия реформированию ЖКХ, там конкретно по жилым домам указания и даются. Минэнерго туда вплетать смысла нет, поскольку эти объекты находятся вне сферы влияния минэнерго. А от минрегиона там как раз фонд и рулит, так что их указания можете воспринимать как основные.

Был случай, когда в доме в течение первого года пошла ржавая мутная вода из кранов ГВС.

Куркино?

[burokrat]

Хамовники. Но история типичная.

[timmy]

Хамовники. Но история типичная.

В Куркино насколько помню неправильно материал труб выбрали. Там что-то говорили про то, что есть разные способы нанесения защитного покрытия и в Куркино применили трубы оцинкованные не тем способом. Ну там типа того, что в первые несколько недель эксплуатации покрытие осыпалось и трубы остались без защиты. Мне эту историю рассказывал доц. Винокуров из РХТУ. Мож и в Хамовниках такая же ситуация сложилась?

[burokrat]

Х.з. Мы там (Б.Саввинский пер., д.3) через год после ввода в эксплуатацию появились, по жалобе. На всех контрольных вырезках (на разводящих трубах, несколько стояков) внутри - отложения, как за полтора десятка лет эксплуатации, не меньше (накипь, большие наросты, ржавчина), снаружи - норма. Схема закрытая, ЦТП. Толщину цинкового слоя только в Институте стали и сплавов смогли замерить, остальные брались определить количественный состав, но не более (типа С-***%, Zn-***% и т.п.). Определили, что она меньше положенного по ГОСТ. А вот что послужило причиной тонкого слоя - быстрое вымывание цинкового слоя, неправильное напыление, нарушение технологии или просто сэкономили на заводе - никто не определит (как в "Дне радио" про подкустовного выползня: "Откуда он берется? Как вы понимаете из названия, он - выползает из-под куста! А откуда он берется под кустом? - А вот это науке пока неизвестно!").

[timmy]

странно, в ИФХЭ РАН могли бы помочь, там неплохая лаборатория по коррозии. Там никаких глюков наподобие прокладки мощных силовых кабелей вблизи трубопровода не было? И там еще вопрос по составу воды может быть...

[burokrat]

Дело было лет 7-8 назад, подробности уже не очень помню. Но кабелей не было, это точно (это не трасса, а внутридомовая система, а в жилых домах слаботочку если и подцепляют к инженерке, то силовые кабели - точно нет). По качеству воды - я уже сказал, что там было ЦТП с закрытой схемой. Если бы была котельная и с открытой схемой, тогда все было бы проще и понятней - плохая водоподготовка и т.д. А так - экспертиза показала заводской брак и точка.