Применение резервного и аварийного топлива в газовой котельной Опции

[Гость_vlad1950_*]

Здравствуйте! При какой мощности газовой котельной необходимо использовать резервное, а при какой аварийное топливо (мазут, дизтопливо)? Каким документом это регламентируется?

[Гость_vlad1950_*]

Здравствуйте! При какой мощности газовой котельной необходимо использовать резервное, а при какой аварийное топливо (мазут, дизтопливо)? Каким документом это регламентируется?

[Лыткин]

тогда такой еще вопрос.температурный график день ночь.ни чего об этом не слыхали

Поддержание т-ры на выходе из котла, забито в котловой контроллер (вроде только для коттеджей).

[kostya5121]

у нас старая котельная!и для экономии газа необходимо снижать температуру ночью.

[Лыткин]

у нас старая котельная!и для экономии газа необходимо снижать температуру ночью.

В Европе это делается везде. После 23 часов и до 6 часов т-ра теплоносителя автоматически понижается. Программа забита в контроллер, но это делается согласно теплового расчёта, а не с "потолка".

[kostya5121]

В Европе это делается везде. После 23 часов и до 6 часов т-ра теплоносителя автоматически понижается. Программа забита в контроллер, но это делается согласно теплового расчёта, а не с "потолка".

а скажите пожалуйста!автоматическая установка дозирования комплексона для очистки теплосети.подскажите

[Лыткин]

а скажите пожалуйста!автоматическая установка дозирования комплексона для очистки теплосети.подскажите

Установка называется "Комплексон-6". В пластмассовом бачке разводят реагент и насосом-дозатором, раствор впрыскивается в тепловую сеть по результатам расходомера подпитки. Можно даже в открытую сеть (по согласованию).

[vladigorden]

Слыхали. В общественных зданиях и промпредприятиях, работающих в одну- две смены, можно в ночное время снизить температуру воздуха в помещении, а утром (рано) за пару часов до начала работы(зависит от инерционности системы отопления) выполнить форсированный натоп до нужной температуры. Т.О. получается ночной и дневной температурный графики системы теплоснабжения. Можно и для жилья придумать, но лучше не делать. Народ капризен.

[motov]

Подскажите, кто нибудь сталкивался с тем, чтобы работа крышной котельной предусматривалась с использованием жидкого топлива? Это вообще допустимо использовать жидкое топливо в качестве аварийного или резервного в крышной котельной? Речь идет о крышной котельной торгового центра мощностью 3,0 МВт

[gloom11]

Изменение № 1 к СниП II-35-76
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
СНиП II-35-76
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
Изменение № 1
(утверждено постановлением Госстроя России от 11 сентября 1997 г. № 18-52)
Дата введения 1 января 1998 г.
Пункты 1.3, 1.5 - 1,8, 1.18 - 1.23 изложить в следующей редакции:
«1.3. Проектирование новых и реконструируемых котельных должно осуществляться в соответствии с утвержденными схемами теплоснабжения, разработанными с учетом строительства автономных (индивидуальных) котельных.
При отсутствии утвержденной схемы теплоснабжения проектирование котельных допускается на основании соответствующих технико-экономических обоснований (ТЭО), согласованных в установленном порядке.
Вид топлива для котельных определяется по согласованию с топливосодержащими организациями в установленном порядке. При этом использование твердого или жидкого топлива для крышных котельных не допускается.

[Victor16]

У Палея Е. Л. в одной из книг упоминается подобное решение. Баки с топливом и насосная располагаются на земле, а к крышной котельной прокладывается сухотруб.

[Лыткин]

У Палея Е. Л. в одной из книг упоминается подобное решение. Баки с топливом и насосная располагаются на земле, а к крышной котельной прокладывается сухотруб.

Ефим Львович это голова.

[Demsss]

Доброго времени суток!
Времена идут, а вопрос остается актуальным. В данное время какими документами регламентируется установка резервного или аварийного видов топлива на котельных?
Спасибо.
СНиП КУ почти отменен, СП КУ никто не признает. 66 приказ не действует. Тот, что на замену пришел 66-му котельные в себя не включает.Как определить в начале проектирования нужно ли нам резервное или аварийное топливо???

[Лыткин]

Доброго времени суток!
Времена идут, а вопрос остается актуальным. В данное время какими документами регламентируется установка резервного или аварийного видов топлива на котельных?
Спасибо.
СНиП КУ почти отменен, СП КУ никто не признает. 66 приказ не действует. Тот, что на замену пришел 66-му котельные в себя не включает.Как определить в начале проектирования нужно ли нам резервное или аварийное топливо???

Насчёт аварийного топлива решает Заказчик, если он не будет выставлять претензий газоснабжающей организации при отключении газа, пусть пишет гарантийное письмо. Вопрос с резервным топливом решается вышестоящим руководством, т.к. оно используется при нехватке основного (при сильных морозах).

[ne_rylut]

Постановление Правительства РФ от 17.05.2002 N 317 (ред. от 30.12.2013)
"Об утверждении Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации".
"14. Проекты газоснабжения должны предусматривать:
....
ж) сооружение резервного топливного хозяйства и создание запасов топлива для тепловых электростанций и источников тепловой энергии в соответствии с законодательством Российской Федерации;
(пп. "ж" в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2013 N 679)
з) применение газоиспользующего оборудования, приспособленного к работе на газе и на резервном (аварийном) топливе, для тепловых электростанций и источников тепловой энергии в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(пп. "з" в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2013 N 679)."

[ne_rylut]

Понятие "аварийное топливо" не актуально, на сегодняшний день все вопросы по РТХ(резервное топливное хозяйство) регулирует тот самый "66 Приказ..", принятый и действующий, а ответственность за не соблюдение данных норм ФЗ 189 от 26 июля 2010 года.

Что значит не актуально?
Действующие нормативные определения никто не отменял:
Основное топливо - Топливо, сжигаемое в преобладающем количестве в течение года.
Резервное топливо - Топливо, сжигаемое в периоды отсутствия основного топлива.
Растопочное топливо - Топливо, служащее для растопки и подсвечивания факела в топке котла.
Аварийное топливо - Топливо, сжигаемое в случае аварийного прекращения подачи основного и резервного топлив.
СП 89 раздел 13, п.4.5

[Demsss]

Проконсультировался с экспертами, ростехнадзором и облгазом (нынче Газпром газораспределение). Итог таков - резервное топливное хозяйство никому не нужно, кроме заказчика (конечно, если котельная не первой категории). Облгаз ни коим образом пока не дошел до того, что написано в поправках к 317 постановлению. Ростехнадзор принимает объект по проекту, прошедшему экспертизу. Эксперты говорят, что ставить РТХ или нет - это головная боль заказчика и не более, соответственно, если в ТЗ на проектирование нет ни слова про РТХ, значит можно про него успешно забыть. Вот как-то так! Печальная картина нынешних наших нормативов и законов...

[kolanik]

Здравствуйте, подскажите сколько храниться резервное дизельное топливо, в подземном двухстенном резервуаре?
Нашел ГОСТ 305-82. Топливо дизельное [27.09.13]: 7. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ 7.2. Гарантийный срок хранения дизельного топлива - 5 лет со дня изготовления..
А также ГОСТ 1510-84. Нефть и нефтепродукты. Маркировка, упаковка, транспортирование и хранение [27.09.13], 4. ХРАНЕНИЕ, 4.6. Металлические резервуары, за исключением резервуаров предприятий длительного хранения, должны подвергаться периодической зачистке: - не менее одного раза в два года - для остальных масел, автомобильных бензинов, дизельных топлив, парафинов и аналогичных по физико-химическим свойствам нефтепродуктов.
Но в интернете почти везде написано что раз в год необходимо менять. И пожалуйста нормативный документ.

[yayamaha]

Проконсультировался с экспертами, ростехнадзором и облгазом (нынче Газпром газораспределение). Итог таков - резервное топливное хозяйство никому не нужно, кроме заказчика (конечно, если котельная не первой категории). Облгаз ни коим образом пока не дошел до того, что написано в поправках к 317 постановлению. Ростехнадзор принимает объект по проекту, прошедшему экспертизу. Эксперты говорят, что ставить РТХ или нет - это головная боль заказчика и не более, соответственно, если в ТЗ на проектирование нет ни слова про РТХ, значит можно про него успешно забыть. Вот как-то так! Печальная картина нынешних наших нормативов и законов...

Согласно СП 89.13330.2012 любая котельная, являющаяся единственным источником теплоснабжения, - первой категории. Но в самом СП никакой конкретики про необходимость устройства аварийного топлива нет, ни для котельной 1-ой категории, ни для 2-ой. Понятие "резервное топливо" и вовсе исчезло. Топливный режим отменен, в ТУ на газоснабжение также отсутствует какое-либо упоминание аварийного или резервного топлива. Неужели все отдано на откуп заказчика при составлении ТЗ?
Предположим, есть небольшая газовая котельная на 10 МВт, снабжающая жилой микрорайон и являющаяся единственным источником тепла. Необходимо ли (согласно каким документам?) предусматривать аварийное или резервное топливо в следующих случаях:
1) Все потребители 2-ой категории;
2) Есть потребители 1-ой категории?

[basuola]

Здравствуйте.
У нас тоже возник вопрос по аварийному топливу. Проектируемая газовая котельная по установленной мощности 15 МВт 3х5 МВт-ные котлы. Аварийный 3-х суточный запас по расчетам при работе 2-х котлов 60 м3. Заказчик хочет установить топливную емкость меньшего объема (скажем 25 м3) и готов дать гарантийное или любое другое письмо, что доставка автотранспортом можно осуществлять по мере расхода топлива. При нашем случае через каждые 10-12 часов при пиковой нагрузке. В каком нормативном документе можно это посмотреть или отказать в исполнении. Заранее спасибо.

[ngps1]

Здравствуйте.
У нас тоже возник вопрос по аварийному топливу. Проектируемая газовая котельная по установленной мощности 15 МВт 3х5 МВт-ные котлы. Аварийный 3-х суточный запас по расчетам при работе 2-х котлов 60 м3. Заказчик хочет установить топливную емкость меньшего объема (скажем 25 м3) и готов дать гарантийное или любое другое письмо, что доставка автотранспортом можно осуществлять по мере расхода топлива. При нашем случае через каждые 10-12 часов при пиковой нагрузке. В каком нормативном документе можно это посмотреть или отказать в исполнении. Заранее спасибо.

Для обогрева каких объектов предполагается котельная? Заказчик - частное лицо или муниципальное или государственное?

[timofeyprof]

Здравствуйте.
У нас тоже возник вопрос по аварийному топливу. Проектируемая газовая котельная по установленной мощности 15 МВт 3х5 МВт-ные котлы. Аварийный 3-х суточный запас по расчетам при работе 2-х котлов 60 м3. Заказчик хочет установить топливную емкость меньшего объема (скажем 25 м3) и готов дать гарантийное или любое другое письмо, что доставка автотранспортом можно осуществлять по мере расхода топлива. При нашем случае через каждые 10-12 часов при пиковой нагрузке. В каком нормативном документе можно это посмотреть или отказать в исполнении. Заранее спасибо.

в СПб лет 5 назад это было распространенное решение - места еле хватает под саму котельную и склад негде городить. экспертиза принимала тогда такое решение. не знаю как сейчас.
PS склада аварийного топлива вообще не предусматривали - слив с автоцистерны непосредственно в расходный бак котельной, но мощность котельных с такими "топливоснабжением" в 4-5 раз меньше были - одной автоцистерны хватало на 3 дня.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 11.10.2016, 14:57

[basuola]

Для обогрева каких объектов предполагается котельная? Заказчик - частное лицо или муниципальное или государственное?

Котельная по отпуску тепла 1-й категории, заказчик ГУП, но бюджетных денег там нет. При сдаче объекта Ростехнадзору предполагаю будут проблемы если согласимся в проекте уменьшить размер емкости, но заказчик настаивает из-за нехватки денег, хотят сэкономить.

[ngps1]

Котельная по отпуску тепла 1-й категории, заказчик ГУП, но бюджетных денег там нет. При сдаче объекта Ростехнадзору предполагаю будут проблемы если согласимся в проекте уменьшить размер емкости, но заказчик настаивает из-за нехватки денег, хотят сэкономить.

Если потребитель - жилье с инфраструктурой, то только резервное топливо, то-есть на 5 дней работы на номинальной мощности. Если потребитель - только жилье без поликлиник, детских садов, школ и тп., то нам ранее удавалось договориться с экспертизой о снижении объема топлива до аварийного запаса (на 3-е суток), при наличие гарантийного письма от Заказчика об обеспечении подвоза топлива.

[basuola]

Если потребитель - жилье с инфраструктурой, то только резервное топливо, то-есть на 5 дней работы на номинальной мощности. Если потребитель - только жилье без поликлиник, детских садов, школ и тп., то нам ранее удавалось договориться с экспертизой о снижении объема топлива до аварийного запаса (на 3-е суток), при наличие гарантийного письма от Заказчика об обеспечении подвоза топлива.

Вы тут не правы т.к. в новом СП 89.13330.2012 "Котельные установки Актуализированная редакция" нет понятия резервное топливо. Есть только основное и аварийное! Советую посмотреть и изучить.
Ну еще есть какие нибудь варианты?

[basuola]

Написали в Ростехнадзор письмо с подтверждением от заказчика что может доставлять дизтопливо по мере необходимости для уменьшения объема резервуара. Ждем ответ.

[timofeyprof]

Вы тут не правы т.к. в новом СП 89.13330.2012 "Котельные установки Актуализированная редакция" нет понятия резервное топливо. Есть только основное и аварийное! Советую посмотреть и изучить.
Ну еще есть какие нибудь варианты?

из-за того, что разработчики СП 89.13330.2012 не дружат со здравым смыслом, вовсе не означает, что не может быть резервного топливоснабжения на котельных, предназначенных для централизованного теплоснабжения.
наличие резервного топлива прямо предусматривается Правилами пользования газом (ПП №317 от 17.05.2002) при наличии утвержденного топливного режима.

PS п.9.2.11, п.13.66, 15.24 подразумевает резервное топливоснабжение. П.4.5 просто из-за халатности получился урезанным (забыли "резервное" указать, в проекте СП было нормально указано).

[antipod66]

Здравствуйте.
У нас тоже возник вопрос по аварийному топливу. Проектируемая газовая котельная по установленной мощности 15 МВт 3х5 МВт-ные котлы. Аварийный 3-х суточный запас по расчетам при работе 2-х котлов 60 м3. Заказчик хочет установить топливную емкость меньшего объема (скажем 25 м3) и готов дать гарантийное или любое другое письмо, что доставка автотранспортом можно осуществлять по мере расхода топлива. При нашем случае через каждые 10-12 часов при пиковой нагрузке. В каком нормативном документе можно это посмотреть или отказать в исполнении. Заранее спасибо.

У нас такое было. Зак захотел на 8 часов бак ДТ для котельной в поле и даже в ТЗ прописали. Бак у нас был на 1 м3, но правда на улице около котельной.
Эксперт ГГЭ спросил, это у Вас склад? Мы сказали нет.
Сказал либо делайте склад ДТ как положено с разрывами и вместимостью 3 сут. или убирайте такую самодеятельность на которую норм нет.
Зак решил убрать из ПД.