Проект квартиры Опции

[Гость_bahek_*]

Друзья!выкладываю Вам проект квартиры, который я делал. В квартире - ввод на 63А однофазный. Другого не дано, пришлось манипулировать с реле отключением неприоритетной нагрузки, вроде ничего получилось))посмотрите, буду рад замечаниям и предложениям по оптимизации проекта (технической, а также графической его части). Спасибо!

[Гость_bahek_*]

Друзья!выкладываю Вам проект квартиры, который я делал. В квартире - ввод на 63А однофазный. Другого не дано, пришлось манипулировать с реле отключением неприоритетной нагрузки, вроде ничего получилось))посмотрите, буду рад замечаниям и предложениям по оптимизации проекта (технической, а также графической его части). Спасибо!

[D. Alexey]

Интресно! Щас конвертну, у меня более раннний Акад, как раз хотел задать вопрос по деградации потребителей в квартире. Как лучше сделать?

А можете сразу в акад 2007 выложить, а то у меня даже в 2009 не открваецо...

[Гость_bahek_*]

не вопрос! пересохранил в 2000акаде))

[Гость_bahek_*]

Ну, друзья! Неужели никто не ознакомился? Прошу очень комменты!

[zshi]

могу дать замечание не по электрике. В санузлах нет ТП
скажите заку.

[Гость_bahek_*]

могу дать замечание не по электрике. В санузлах нет ТП
скажите заку.

Зак там вроде планирует сделать водяные теплые полы))

[aleksey_v]

Стояки в санузле не нужно заземлять? Простите, просто слышал где-то звон про это.

[Олег_]

Зачем водонагреватель? Возможны перебои с горячей водой? Судя по копеечной нагрузке он скорее всего газовый или на солярке.

теперь представим ситуацию, глава семейства принимает душ, а жена решила устроить празничный ужин, задействовав на полную плитку и духовку. Представляю как в этот момент bahek икать будет.

[Гость_bahek_*]

Зачем водонагреватель? Возможны перебои с горячей водой? Судя по копеечной нагрузке он скорее всего газовый или на солярке.

теперь представим ситуацию, глава семейства принимает душ, а жена решила устроить празничный ужин, задействовав на полную плитку и духовку. Представляю как в этот момент bahek икать будет.

Водонагреватель электрический будет эксплуатироваться в межсезонье, когда будут отключать горячую воду на пару недель. Плитку и духовку я думаю на полную будут оооооочень редко включать, это че надо готовить включая 4 конфорки и духовой шкаф на полную? + Зак понимает что будут оключения, ну чтож мне как проектировщику делать с такой выделенной мощьностью и такой расчетной?Пытался искать оптимальное решение, и приоритеты расставляя учитывалось мнение и желания Зака. Так что он в курсе возможных отключений.))) Душевая кабина - с парогенератором, т.е с эффектом бани, который будет включаться не очень часто. А так у нее мощность небольшая.

Сообщение отредактировал bahek - 5.2.2011, 20:23

[Олег_]

т.е. водонагреватель накопительный электрический, тогда в принципе нормально, его отключение не заметят в тот момент когда мыться будут. Если с заком согласовано, тогда икать повода нет.
Добавте на каждую группу потребителей по одному (два) автомату, что-бы потом можно было перераспределить группы. Наверняка во время эксплуатации приоритеты могут поменяться. Автоматы наверняка шинкой соединять будете, вроде как место зарезервировать.

Сообщение отредактировал Олег_ - 6.2.2011, 9:32

[Гость_bahek_*]

т.е. водонагреватель накопительный электрический, тогда в принципе нормально, его отключение не заметят в тот момент когда мыться будут. Если с заком согласовано, тогда икать повода нет.
Добавте на каждую группу потребителей по одному (два) автомату, что-бы потом можно было перераспределить группы. Наверняка во время эксплуатации приоритеты могут поменяться. Автоматы наверняка шинкой соединять будете, вроде как место зарезервировать.

По поводу резерва и возможного изменения приоритетов Заку предложил тоже самое)) Автоматы шинкой тоже))

[D. Alexey]

Добротно сделал! Замечаний не имею. Приоритеты удачно выбраны, имхо. Сам щас делаю проект по квартире. Только там трехвазный ввод. Хочу для разгрузки и анализа параметров сети установить АББ Energy Actuator на ввод. Я еще схему размещения оборудования в шкафу делаю.

[Гость_bahek_*]

Добротно сделал! Замечаний не имею. Приоритеты удачно выбраны, имхо. Сам щас делаю проект по квартире. Только там трехвазный ввод. Хочу для разгрузки и анализа параметров сети установить АББ Energy Actuator на ввод. Я еще схему размещения оборудования в шкафу делаю.

Спасибо!Приятно.. По поводу размещения оборудования в шкафу, это я тоже делаю, но по "доп. соглашению". Хотелось бы посмотреть как Вы это делаете, выложите плиз пример размещения оборудования в шкафу. Я в свое время занимался автоматикой на реле и сам компоновал шкафы управления с общим видом, схемой электрической соединений, принципиалкой и т.д. Хотелось бы на Ваши эти чертежи посмотреть))

[Юрец_НСК]

шинок для автоматов нет в спецификации, нет теплого пола и регуляторов в спецификации, ну и по орфографии замечание

А для чего сетка на теплый пол? и зачем ее к КУП в ванных присоединять? ДСУП же только для ванн делается? А кабель теплого пола в большинстве случаев применяется с металлической оболочкой которая заземляется.

Из приоритетов я бы убрал варочную пов-ть, все равно она на полную редко использоваться будет, и часть групп освещения. А добавил бы душевую кабину. Вообще для себя бы в приоритеты я бы ставил комфорт, климат.

И еще вопрос, как варочную пов-ть подключаете? просто вывод оставляете а потом его на клеммник поверхности сразу?
еще замечание - 1 гр розеток на кухню мало. чайник свч холодильник кофе машина - уже не хватит, при чем эта группа стоит в неприоритете. А как же холодильник?? его точно надо в приоритетные нагрузки.

ввод в квартиру - Cu 3х16, а N и PE каким проводом не указано. В спецификации нет его кстати. Но это так, мелкие замечания, но для хорошего проекта существенные.

А в этажном щитке так подозреваю автомат тоже на 63А стоит?
Еще места есть, где трассы освещения идут не по прямой, а по дуге.
Не указаны места установки распаячных коробок.
И на планах бы освещения еще добавил подписи групп к кабелям, монтажникам так гораздо проще будет. Вообще для монтажников лучше больше информации давать на планах по возможности.
У экспертизы еще могли бы быть замечания, что нет зесечек по числу жил, сталкивался с таким.

А так ниче, нормальный проект.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 8.2.2011, 7:43

[Юрец_НСК]

Добротно сделал! Замечаний не имею. Приоритеты удачно выбраны, имхо. Сам щас делаю проект по квартире. Только там трехвазный ввод. Хочу для разгрузки и анализа параметров сети установить АББ Energy Actuator на ввод. Я еще схему размещения оборудования в шкафу делаю.

А что за актутатор? не этот случайно? ABB i-bus® KNX Energy Actuator SE/S 3.16.1

Стояки в санузле не нужно заземлять? Простите, просто слышал где-то звон про это.

Там наверно пластиковые трубы идут. Хотя на эту тему много споров. Встречал где то рекомендации, что при использовании пластиковых труб надо ставить металлические проставки и их к ДСУП подключать.

[st520]

Заранее прошу прощения, в двух словах - схема на листе 2 бред.

-Зачем вы пишите такое Рр=20,7кВт, что потом заказчик будет делать по вашему, когда ему выставит ТСЖ счёт на 50 000р, он то к вам придёт, нагрузку нужно оставить, по проекту жилого дома.
Край 10-12кВт
-Что вы собрались освещать в квартире нагрузкой 4,0кВт, просто интересно, надеюсь пару прожекторов 1000Вт, что бы на машину во дворе светили ?
-Кондиционеры при нагрузку 2,0кВт, это комнаты должны быть под 40кв м, мало ли что вам говорит заказчик, берите тогда Кс на них 0,3.
-На группе стир.машины, нужно бы по хорошему 25А
-Групп для кухни очень мало.
-Для телевизора и аудиосистемы, лучше делать отдельную группу.
-Водонагреватель не правильно подключен.
-Интересно что значит 2х2,5кВт, душевая кабина - джакузи, в любом случаи не правильно подключено.
-Нет расчёта питающей
-Нет учёта
-Зачем гофра, вы в курсе что это примерно +100% в деньгах?

Убила фраза: Интеллектуальная собственность на данный комплект чертежей принадлежит Заказчику.

[Юрец_НСК]

Заранее прошу прощения, в двух словах - схема на листе 2 бред.

-На группе стир.машины, нужно бы по хорошему 25А
-Водонагреватель не правильно подключен.
-Интересно что значит 2х2,5кВт, душевая кабина - джакузи, в любом случаи не правильно подключено.
-Нет расчёта питающей
Заказчику.

а зачем на машинку 25А?
почему водонагреватель и душ кабины не правильно подключены?

[D. Alexey]

To Юрец НСК: ага, он самый!

To st520:

1) Согласен, писать надо как в ТУ. Сам щас вынужден ужиматься в проекте. Не влезаю.
2) У меня расчётная нагрузка освещения 1 кВт на 188 м
3) По поводу стиралки 25 А соглашусь, 3,5 кВт - есть такие машинки. И еще про характеристику В автомата, где-то видел. "Вумные" машины пошли.
4) Для ТВ и аудиосистемы имеет смысл делать отдельную группу, если защищать её УПСом. Если нет не вижу смысла.
5) Гофра, имхо, вопрос религии....

[st520]

2Юрец_НСК
-Бывают разные стир.машины и их несколько на протяжении от ремонта. до другого, этого не учтёшь, лучше заранее поставить 25А.
-Водонагревателю не помешает место 3х2.5 заиметь 3х4.0, уж лучше сэкономить на гофре!
-Душу нужны 10мА

2D. Alexey, человек потом захочет поставит UPS, зачем его ограничивать? В любом случаи Hi-Fi техника стоит столько, что лишний автомат на её фоне, это мелочь. АУДИО Гуру вообще советую Hi-Fi разделять в щите на АУДИ и ВИДЕО.

[D. Alexey]

И позолоченнным кабелем подключать Боюсь я, этих Гуру... Но в целом согласен. У меня так! И УПС стоит

Раз пошла такая пьянка: как логичней разбить осещение по автоматам? Уменя 3 автомата по 16А. Есть 2 люстры с диммерами, закарнизка, бра и ночная led подсветка. 7 комнат.

Сообщение отредактировал D. Alexey - 8.2.2011, 13:15

[Юрец_НСК]

2Юрец_НСК
-Бывают разные стир.машины и их несколько на протяжении от ремонта. до другого, этого не учтёшь, лучше заранее поставить 25А.
-Водонагревателю не помешает место 3х2.5 заиметь 3х4.0, уж лучше сэкономить на гофре!
-Душу нужны 10мА

Ну в общем согласен.
А есть в нормах где то про 10 мА на душ?

[D. Alexey]

Типа влажное помещение...

[Юрец_НСК]

Типа влажное помещение...

Ну что влажное понятно, но в ПУЭ вроде только про 30 мА есть.

[D. Alexey]

Я 10 заложил, но у меня в проекте ванная... Пусть будет так, даже если в ПУЭ нет. Этожжизнь....

[Гость_bahek_*]

Заранее прошу прощения, в двух словах - схема на листе 2 бред.

-Зачем вы пишите такое Рр=20,7кВт, что потом заказчик будет делать по вашему, когда ему выставит ТСЖ счёт на 50 000р, он то к вам придёт, нагрузку нужно оставить, по проекту жилого дома.
Край 10-12кВт
-Что вы собрались освещать в квартире нагрузкой 4,0кВт, просто интересно, надеюсь пару прожекторов 1000Вт, что бы на машину во дворе светили ?
-Кондиционеры при нагрузку 2,0кВт, это комнаты должны быть под 40кв м, мало ли что вам говорит заказчик, берите тогда Кс на них 0,3.
-На группе стир.машины, нужно бы по хорошему 25А
-Групп для кухни очень мало.
-Для телевизора и аудиосистемы, лучше делать отдельную группу.
-Водонагреватель не правильно подключен.
-Интересно что значит 2х2,5кВт, душевая кабина - джакузи, в любом случаи не правильно подключено.
-Нет расчёта питающей
-Нет учёта
-Зачем гофра, вы в курсе что это примерно +100% в деньгах?

Убила фраза: Интеллектуальная собственность на данный комплект чертежей принадлежит Заказчику.

По порядку:
1. насчет выделенной 10-12квт согласен, но расчетная есть расчетная - 20.7 квт, от нее никуда не денешься, другой вопрос в том что этой расчетной не суждено быть))) - она ограничится Релюшкой
2. Кондиционеры, стиралка выбраны конкретно, мощность - из их паспортов.
3. Что значит душевая кабина не правильно подключена?у меня дома подключена так как я показал, от щита отдельной ниткой через дифавтомат без розеток, сразу на клеммы.
4. Расчеты в проекте не прикладываются. См. требования к содержания проектной документации.
5. Учет в этажном щите (см.стандартные решения для жилых домов)
6. Гофра это далеко не +100%. стоимость гофры - 5-7 руб/м
По поводу того что Вас убила фраза, я просто написал что на этот проект и все решения в нем сделаны специально для Зака.)))
И еще по поводу света. Во первых не известно еще как он будет освещать закарнизную нишу - в проекте светодиодная лента, а может быть другое. точечные светильники попросил взять по 100Вт, люстры 5х100вт, бра, настенные светильники, везде с ЛН по 60-100Вт. Так что это только желания зака.

Сообщение отредактировал bahek - 8.2.2011, 14:23

[st520]

Если первый пункт с нагрузкой исправите, все остальные нагрузки можно пережить…

Ну всё верно, отдельная группа на душ, но почему не 10мА, и что это за такой потребитель в душе на 2,5кВт, кстати ничего не смущает, что у вас расчётный ток у душа 15,5А, а ток на отходящем аппарате 16А?
Без расчёта питающей, попробуйте пройти экспертицу, хотя конечно врятли она вашему проекту светит. Учёт всегда нужно стараться убрать из общего коридора, в любом случаи нужно его показывать иначе рискуете нарваться на замечание, оно вам нужно?

Остальное, я так понимаю вы исправлять не будете?

[D. Alexey]

Спасибо всем за информацию. Делаю первый раз, очень много полезного узнал. Позволю выложить свой вариант однолинейки, покритикуйте. Проект будет согласовываться.

Прикрепленные файлы

 electric_connections.pdf ( 96,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Гость_bahek_*]

Если первый пункт с нагрузкой исправите, все остальные нагрузки можно пережить…

Ну всё верно, отдельная группа на душ, но почему не 10мА, и что это за такой потребитель в душе на 2,5кВт, кстати ничего не смущает, что у вас расчётный ток у душа 15,5А, а ток на отходящем аппарате 16А?
Без расчёта питающей, попробуйте пройти экспертицу, хотя конечно врятли она вашему проекту светит. Учёт всегда нужно стараться убрать из общего коридора, в любом случаи нужно его показывать иначе рискуете нарваться на замечание, оно вам нужно?

Остальное, я так понимаю вы исправлять не будете?

в ванной потребитель на 2.5квт это либо душевая кабина с парогенератором, либо водонагреватель. Расчетный ток 15.5а на душевую кабину - паспортные данные, по время-токовым характеристикам автомат не должен сработать. насчет учета, то что его нужно стараться выносить из общего коридора - первый раз слышу. Сколько сделал квартир и полностью жилых домов учет - в приквартирных коридорах, это удобно для энергонадзора и эксплуатирующих организаций, они вас тревожить не будут - мол, покажите счетчик))имхо

[zerk]

Конечно круто 20 кВт на 1ну фазу!!! Ух перекос будет. С практики половина освещения использоваться не будет.
-Как учет будет организован, какой счетчик?
-Душевая 2.5 кВт??? мало верю, даже если массажем. Гидробокс или душевую подключил бы к сети освещения, вышел выключил свет, гидробокс отключился (в практике было 2 случая возгорания китайского гирдобокса)
-Духовой шкаф І -15,9 А - мало я верю что его "потянут" стандартные розетки.
-ток кондиционера подсчитан не правильно
-ток варочной поверхности 34,1А провод NYM 3x4 держит 36 А (провод будет гореть!!!!!!!!!!!), а автомат выбран на 40 А! почемуне выполнено условие защиты кабеля автоматом?
-как я понял варочная поверхность будет расположена на посудомойкой и все вмонтировано в мебель? розетку для посудомойки поставил герметического исполнения ІР54 (44) и под мойку (чем по выше к столешнице). Просто после монтажа мойку задвинут и отключить ее от розетки будет проблематично.
-высота розеток и выключателей не указана. Для технологических электроприборов я б указал + привязки. Расстановку мебели посмотреть бы.
-в коридоре пом.2 поставить побольше розеток нужно. Длина шнура пылесоса до 2х метров.
- на планах нужно указать тип светильников и мощность ламп.
- в ванной пом. 3 для управления подсветкой зеркала надобно применить защищенный выключатель (по правилам )
- розетки нужно применить с устройством закрывающие контакты (по украинским нормам так).
-задание на проектирование посмотреть бы. Светильники от выключателя 18, 10,12 я б не ставил. Шкафы там будут... но заказчит решает.
-Привязки светильников нету.
-надобно ГОСТ пролистать, зачем придумывать свои условные обозначение если уже они придуманы.
-пояснилку дай почитать??
-спецификация не полная, если указывать точное изделие то можно не расписывать характеристики, а если выбор фирмы будет делать заказчик то подробная информация нужна.
-чем будет производится расключка щита?
-привязки светильников, розеток кабельных выводов нужны!!! если проект делать под заказчика. Столько светильников, ленты просил заказчик или это Ваша инициатива?
-еслы б Вы были с Украины, сдела бы замечания по оформлению.
-почему не посчитаны длины проводов??? С практики максимальная погрешность была 4 с копейками метра на особняк под 300 кв.м. коробки нужно расставить.
-провод подключения 1-но клавишных выключателей 2-й или 3-й должен быть???? тоже маразм норм " все металлические части....... должны быть заземлены ", у меня рамка в выключателе металлическая, а подключения для 2-х жильного провода......а эксперты начинают умничать мол дюрачку просверлят и на болтик возьмут.

[Andrew48]

2D. Alexey:
У вас планируется KNX, иначе SE/S бесполезная трата чужих денег. Параметры сети может и счетчик снимать + реле приоритета
P.S. Да еще может я от жизни отстал, но обозначение автомата F0