Проект квартиры Опции

[st520]

bahek
Конечно ОФФ, но парогенератор в душевой кабине, это круто))) Ещё два водоганревателя помимо основного, круто в двойне!

Насчёт учёта, очень удобно, пока эти самые счётчики не срезали! Есссно если по проекту ЖД счётчики в этажном щите, никто их переносить не будет, есссно если заказчик не купил дорогой 4-х тарифный счётчик, ну это точно, что бы было удобно, так же как и вам было удобно защищать все ваши решения.

[st520]

bahek
Конечно ОФФ, но парогенератор в душевой кабине, это круто))) Ещё два водоганревателя помимо основного, круто в двойне!

Насчёт учёта, очень удобно, пока эти самые счётчики не срезали! Есссно если по проекту ЖД счётчики в этажном щите, никто их переносить не будет, есссно если заказчик не купил дорогой 4-х тарифный счётчик, ну это точно, что бы было удобно, так же как и вам было удобно защищать все ваши решения.

[D. Alexey]

2 Andrew48: да, KNX планируется.
Насчёт обозначения автомата не очень понял

[Andrew48]

Порядковый номер вводного автомата ЩК-1 - ноль, так бывает?

[Юрец_НСК]

2D. Alexey:
У вас планируется KNX, иначе SE/S бесполезная трата чужих денег. Параметры сети может и счетчик снимать + реле приоритета
P.S. Да еще может я от жизни отстал, но обозначение автомата F0

К тому же он расчитан только на 16А, а там автомат перед ним на 25А.

[D. Alexey]

Он расчитан на 20А!

[D. Alexey]

Но Вы правы! Какие варианты? Два поставить?

[Гость_bahek_*]

Конечно круто 20 кВт на 1ну фазу!!! Ух перекос будет. С практики половина освещения использоваться не будет.
-Как учет будет организован, какой счетчик?
-Душевая 2.5 кВт??? мало верю, даже если массажем. Гидробокс или душевую подключил бы к сети освещения, вышел выключил свет, гидробокс отключился (в практике было 2 случая возгорания китайского гирдобокса)
-Духовой шкаф І -15,9 А - мало я верю что его "потянут" стандартные розетки.
-ток кондиционера подсчитан не правильно
-ток варочной поверхности 34,1А провод NYM 3x4 держит 36 А (провод будет гореть!!!!!!!!!!!), а автомат выбран на 40 А! почемуне выполнено условие защиты кабеля автоматом?
-как я понял варочная поверхность будет расположена на посудомойкой и все вмонтировано в мебель? розетку для посудомойки поставил герметического исполнения ІР54 (44) и под мойку (чем по выше к столешнице). Просто после монтажа мойку задвинут и отключить ее от розетки будет проблематично.
-высота розеток и выключателей не указана. Для технологических электроприборов я б указал + привязки. Расстановку мебели посмотреть бы.
-в коридоре пом.2 поставить побольше розеток нужно. Длина шнура пылесоса до 2х метров.
- на планах нужно указать тип светильников и мощность ламп.
- в ванной пом. 3 для управления подсветкой зеркала надобно применить защищенный выключатель (по правилам )
- розетки нужно применить с устройством закрывающие контакты (по украинским нормам так).
-задание на проектирование посмотреть бы. Светильники от выключателя 18, 10,12 я б не ставил. Шкафы там будут... но заказчит решает.
-Привязки светильников нету.
-надобно ГОСТ пролистать, зачем придумывать свои условные обозначение если уже они придуманы.
-пояснилку дай почитать??
-спецификация не полная, если указывать точное изделие то можно не расписывать характеристики, а если выбор фирмы будет делать заказчик то подробная информация нужна.
-чем будет производится расключка щита?
-привязки светильников, розеток кабельных выводов нужны!!! если проект делать под заказчика. Столько светильников, ленты просил заказчик или это Ваша инициатива?
-еслы б Вы были с Украины, сдела бы замечания по оформлению.
-почему не посчитаны длины проводов??? С практики максимальная погрешность была 4 с копейками метра на особняк под 300 кв.м. коробки нужно расставить.
-провод подключения 1-но клавишных выключателей 2-й или 3-й должен быть???? тоже маразм норм " все металлические части....... должны быть заземлены ", у меня рамка в выключателе металлическая, а подключения для 2-х жильного провода......а эксперты начинают умничать мол дюрачку просверлят и на болтик возьмут.

Уважаемый zerk!
-да не 20 квт на фазу. по схеме мощность ограничена 60амперами, для этого релюшка отключения неприоритетной нагрузки стоит.
-счетчик в этажном щите меркурий 201 или че то типа
-душевая 2.5 квт - паспортные данные от зака, душевая с парогенератором!!!(эффекты русской бани, турецкой и т.д)
-по варочной поверхности 3х4 - согласен!моя механическая ошибка, надо конечно кабелек 3х6.Спасибо.
-Привязки розеток, светильников, наименование производителей оборудования не даю, т.к. по договоренности с Заком, все это будет их выбираться лично Заком. По поводу кол-ва светильников и расположения ленты - указания Зака. Тут ничего от меня нет.

[Юрец_НСК]

Но Вы правы! Какие варианты? Два поставить?

если knx нет то и ставить не зачем его, а использовать как в проекте выше, такого типа.

[D. Alexey]

KNX есть + у меня три фазы. У АББ нашел только LSS, но он однофазный. По уму городить релейную схему, где сразу будет контроль чередования фаз, наличия нейтрали и напряжений + схема разгрузки. Делал кто?

[Юрец_НСК]

KNX есть + у меня три фазы. У АББ нашел только LSS, но он однофазный. По уму городить релейную схему, где сразу будет контроль чередования фаз, наличия нейтрали и напряжений + схема разгрузки. Делал кто?

3-х фазные реле есть у Schneider Electric. Но я так понял вам принципиально использовать абб.
Для контроля фаз и т.п. можно поставить счетчик абб Delta с модулем knx, все данные с него снимать.
Так же можно использовать актуаторы с измерительными каналами, но при этом потребуются какой то вычислительный блок, определяющий логику отключения. Тут можно прописать кучу различных вариантов отключения.
Но если проще, то можно снимать данные со счетчика и используя какой либо логический блок так же отключать нагрузку, которая сидит на актуаторах, ну или через контакторы. Если отключение делать через KNX, то весь вопрос в блоке логике, который сможет это сделать.

[D. Alexey]

Да. Я хотел бы все сделать на АББ по соображениям унификации. Набросал вчера в голове релейную схему по деградации нагрузок, прикинул стоимость. Получается, что при использовании счётчика с модулем KNX получается даже дешевле + имеем полнаую информация о параметрах питающей сети в шине. Проснулся с мыслью поставить счётчика с модулем KNX, а деградачию выполнить следущим образом: на простом логическом модуле LM/S есть возможность выставлять пороги срабатывания по входному аналоговому сигналу. Второстепенные нагрузки сажаю на релейный выход, в нем на каждом канале есть логическая функция "И". Таким образом, канал будет включаться только в случае когда на его логическом входе будут две "1": одна от управляющего устройства, другая от схемы деградации. В случае превышения тока, схем деградации будет слать "О", а канал дискретного выхода будет отключаться. Состав оборудования: DELTAplus, ZS/S, LM/S, SA/S 4.16.5. Бюджет: 1150 Евро (а с учетом того, что последние два будут в системе по-любому, бюджет решения составляет 510 Евро). Для сравнения, контроль тока релюшками - это 680 Евро.

Сообщение отредактировал D. Alexey - 10.2.2011, 9:07

[Юрец_НСК]

Состав оборудования: DELTAplus, ZS/S, LM/S, SA/S 4.16.5. Бюджет: 1150 Евро (а с учетом того, что последние два будут в системе по-любому, бюджет решения составляет 510 Евро). Для сравнения, контроль тока релюшками - это 680 Евро.

Я бы на вашем месте подробнее посмотрел бы LM/S, у него очень ограниченный функционал.

[D. Alexey]

Уже посмотрел на предмет работает ли он 4-мя байтами, работает!

[st520]

Всё очень интересно, но вопрос, зачем всё это нужно в квартире???

[Гость_bahek_*]

Друзья! Обращаю внимание что тут обсуждается мой проект. Просьба на сторонние темы заводить новую. Прошу вас не засорять мою тему!

[Юрец_НСК]

Друзья! Обращаю внимание что тут обсуждается мой проект. Просьба на сторонние темы заводить новую. Прошу вас не засорять мою тему!

Так уже все обсудили, все замечания высказали.

[Иван Карпусь]

ну давай с самого начала:1)из принц. схемы не ясно где учет, надо его показывать. и как следствие не видно есть узо на вводе или нет, должно быть!!! 2)для 34,5кВт коэф спроса не 0,6 а 0,55 пустячек а все ж меньше получается. но если уж углубляться то это вообще не установленная нагрузка, я считаю что в вашем случае за установленную надо принимать ту что была по проекту (правда если зак не будет докупать), а вашу релюху подстраивать под ее значение, т.к в противном случае аппарат в этажном щите просто отключется , кстати не понятно как реле управляется(схемы такой не увидел) 3)обычно на такую площадь выделенная нагрузка 13 кВт, и вообще по СП31-110-2003 все что больше 10кВт по трем фазам питается, так что не могли проектировщики дома однофазный ввод сделать, так что весь ввод уже летит!!! но с другой стороны если там и однофазный был то вопрос конечно не к нашей схеме и не к тебе конкретно! 4)плита( или варочная поверхность) опять же по СП должна по 6мм подключаться(это не я придумал) 5)для меня вообще загадка как в некоторых случаях был посчитан рабочий ток, например душ. кабина, ну да ладно,это может быть и паспортные данные. 6)что касается ДСУП- почему 6мм, по требованию 4мм и больше не надо! но это тоже так себе, не те деньги что б экономить, платит то Зак! ну и с подключением к ДСУП вообще перемудрил. 7)водонагреватель подключать через розетку вообще запрещено!! тебе бы надо почитать нормы повнимательнее!!! но это не в обиду!!! 7) что касается оформления, то тоже не все айс -поясняшка отсутствует вообще, отметки пола и категории по пожаро и взрыво-опасности надо показывать, например в кладовой она П-IIа,
Так что дорабатывай, и потом опять выставишь, если конечно не обидешься!
Удачи!

[Юрец_НСК]

3)обычно на такую площадь выделенная нагрузка 13 кВт, и вообще по СП31-110-2003 все что больше 10кВт по трем фазам питается, так что не могли проектировщики дома однофазный ввод сделать, так что весь ввод уже летит!!!
4)плита( или варочная поверхность) опять же по СП должна по 6мм подключаться(это не я придумал)
7)водонагреватель подключать через розетку вообще запрещено!! тебе бы надо почитать нормы повнимательнее!!! но это не в обиду!!!
категории по пожаро и взрыво-опасности надо показывать, например в кладовой она П-IIа,

На сколько я помню, и на сколько я хотел найти это в СП, но про 10 кВт и трехфазный ввод я не нашел. Если не трудно подскажите пункт. А про 3-х фазный ввод есть РМ-2696-01 для домов 1-й категории, но там при превышении 11 кВт.
Я так полагаю раньше ввод в квартиру был сделан 1-фазный. Не всегда дают разрешение на подключение 3-х фаз.
Про плиту: считаю, если мощность точно известна и вписывается в менее чем 6 мм2, то не обязательно 6 мм2 тянуть. В нормах прописано для общих случаев, где плита идет вместе с духовкой и мощность у нее не малая. Тут же частный случай.
Про водонагреватель действительно, сам никогда не обращал внимания на это:
по СП 31, п.15.14

[D. Alexey]

У меня так то водонагреватель отдельной линией сделан. Но вот где про розетку написано, вернее про её отсутствие! Каким пунктом СП мне предписывает отрезать вилку у бака (если она есть) и остаться без гарантии?

[Юрец_НСК]

У меня так то водонагреватель отдельной линией сделан. Но вот где про розетку написано, вернее про её отсутствие! Каким пунктом СП мне предписывает отрезать вилку у бака (если она есть) и остаться без гарантии?

п.15.14 гласит:

15.14 Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание.
В общественных зданиях питание приборов электротеплоснабжения должно, как правило, быть независимым от других электроприемников, начиная от ВРУ.
Соединение приборов с линиями питания должно быть неразъемным.

Вот как то так. Хотя водонагреватели и делают с вилкой и в инструкциях дают указания по монтажу розеток для них.

Еще вопрос, есть ли где указания что нельзя размещать розетки под водонагревателями?

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 17.2.2011, 11:31

[D. Alexey]

ОК! Спасибо, я почему-то подумал, что это к общественным зданиям относится. Ан, нет!

[D. Alexey]

А нормируется ли каким либо документом высота (место) установки квартирного щитка? А то у меня тут один Заказчик очень хочет его залупить под потолок, а потом закрыть шкафом-купе. Тезисы о безопасности и неудобстве считывания показаний счётчика не прокатили!

[Максимович]

п.1.5.29 ПУЭ, 2009 год, Украина. Высота от пола до коробки зажимов должна быть в пределах 0,8 - 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.
Аналогично в России.

[Юрец_НСК]

А нормируется ли каким либо документом высота (место) установки квартирного щитка? А то у меня тут один Заказчик очень хочет его залупить под потолок, а потом закрыть шкафом-купе. Тезисы о безопасности и неудобстве считывания показаний счётчика не прокатили!

Ну вот про счетчик есть в пуэ:
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0oС.
1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройств (КРУ, КРУН), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.

Пока писал уже выше ответили ))

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 17.2.2011, 13:54

[D. Alexey]

Спасибо, нашёл!

А про высоту установки защитных автоматов такая же тема есть?

Сообщение отредактировал D. Alexey - 17.2.2011, 14:04

[Иван Карпусь]

На сколько я помню, и на сколько я хотел найти это в СП, но про 10 кВт и трехфазный ввод я не нашел. Если не трудно подскажите пункт. А про 3-х фазный ввод есть РМ-2696-01 для домов 1-й категории, но там при превышении 11 кВт.
Я так полагаю раньше ввод в квартиру был сделан 1-фазный. Не всегда дают разрешение на подключение 3-х фаз.
Про плиту: считаю, если мощность точно известна и вписывается в менее чем 6 мм2, то не обязательно 6 мм2 тянуть. В нормах прописано для общих случаев, где плита идет вместе с духовкой и мощность у нее не малая. Тут же частный случай.
Про водонагреватель действительно, сам никогда не обращал внимания на это:
по СП 31, п.15.14

Да согласен, не в СП про трехфазный ввод, и то что 11 кВт тоже не спорю, спасибо что поправил! Но суть от этого не меняется.
А вот про плиту считать можно все что угодно, но то что в п.9.2 "В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2." тут никаких намеков на общие требования, как и про духовки кстати тоже, нет-конкретное требование, хотя в ПУЭ и прописанно что проводники выбираются по рабочиму току, но как известно, надо пользоваться более жесткими требованиями.
И често говоря то что написал это только малая часть косяков в "проекте". Не хочу никого обижать, но это не проект. Как можно оценивать проектные решения не зная характеристик объекта. Нет данных ни про перекрытия ни про стены ни про материалы отделки, думаю любой эксперт на это внимание обратит.
Да и оформление- ну вот где там хоть одна привязка или указание к монтажной высоте. Это просто картинка, соглашусь что симпотичная,но не проект. Еще раз отмечу-не хочу никого обижать!

[Гость_bahek_*]

Спасибо друзья за ваши замечания-все подправил где были косяки. Конечно проект (хотя это не проект, как мне сказали) доработал!никаких обид, конечно немного обидно что в пух и прах разнесли мое творение, но критика должна быть полезной. Все подправил и исправил!Спасибо ВСЕМ еще раз!

[Гость_aspeed88_*]

Реле отключения неприоритетной нагрузки коммутирует 60Ампер?

[Гость_bahek_*]

ага. В характеристиках - до 90А, с шагом регулировки по 5А