Бесконтактное управление двигателем., Использование электронной коммутации Опции

[Bobbo]

Имеется несколько устройств с асинхронными двигателями 380в разной мощности (от 0.4 до 4кВт), работающими в циклическом режиме. Например 2 сек работы - 10 сек паузы. В качестве коммутирующего элемента используются банальные контакторы. Ресурс их ограниченный, а по сему выходят из строя очень часто. ПЧ и УПП - это дорогие решения. Есть мысль использовать в качестве контактора твердотельные реле (ТТР, SSR). Однако смущает несколько моментов:
1. Реле должно быть рассчитана на максимальный пусковой ток двигателя? Правильно?
2. Что делать с ЭДС самоиндукции при выключении двигателя? Брать реле с допустимым напряжением 800в или применять какие либо другие методы защиты от "обратной ЭДС"?
3. Допустимо ли вместо 1 трехфазного ТТР использовать 3 однофазных (в целях лучшей ремонтопригодности)?
Примерная схема будет такая:
Сеть>Защита двигателя (тепловое реле)>ТТР>Двигатель.

[Bobbo]

Имеется несколько устройств с асинхронными двигателями 380в разной мощности (от 0.4 до 4кВт), работающими в циклическом режиме. Например 2 сек работы - 10 сек паузы. В качестве коммутирующего элемента используются банальные контакторы. Ресурс их ограниченный, а по сему выходят из строя очень часто. ПЧ и УПП - это дорогие решения. Есть мысль использовать в качестве контактора твердотельные реле (ТТР, SSR). Однако смущает несколько моментов:
1. Реле должно быть рассчитана на максимальный пусковой ток двигателя? Правильно?
2. Что делать с ЭДС самоиндукции при выключении двигателя? Брать реле с допустимым напряжением 800в или применять какие либо другие методы защиты от "обратной ЭДС"?
3. Допустимо ли вместо 1 трехфазного ТТР использовать 3 однофазных (в целях лучшей ремонтопригодности)?
Примерная схема будет такая:
Сеть>Защита двигателя (тепловое реле)>ТТР>Двигатель.

[Ludvig]

А тепловое реле зачем?

[Bobbo]

Извиняюсь, не тепловое реле в его классическом виде, а автомат пуска двигателя, например АПД-32 от EKF (или подобное).
Меня интересует только цепь ТТР>Двигатель, с остальным вопросов нет, схема дана для более полного представления задачи.

[Гость_Boris Blade_*]

сюда

[Rus75]

Надеюсь, вы такой цикл взяли с потолка, а то такой режим далеко не каждый двигатель выдержит. Для каждого двигателя есть свой цкоэффициент повторного включения. За 2с двигатель и на режим не выйдет, т.е. будет постоянно греться большим пусковым током и долго не протянет. Тут ЧП или УПП не помешали бы. Кстати одно из обоснований применения этих устройств -как раз частые пуски.

[Взводатор]

ПЧ и УПП - это дорогие решения. Есть мысль использовать в качестве контактора твердотельные реле (ТТР, SSR).

УПП - это как раз твердотельные реле + схема управления по трем(двум) фазам.

[agent_serg]

Имеется несколько устройств с асинхронными двигателями 380в разной мощности (от 0.4 до 4кВт), работающими в циклическом режиме. Например 2 сек работы - 10 сек паузы. В качестве коммутирующего элемента используются банальные контакторы. Ресурс их ограниченный, а по сему выходят из строя очень часто. ПЧ и УПП - это дорогие решения. Есть мысль использовать в качестве контактора твердотельные реле (ТТР, SSR). Однако смущает несколько моментов:
1. Реле должно быть рассчитана на максимальный пусковой ток двигателя? Правильно?
2. Что делать с ЭДС самоиндукции при выключении двигателя? Брать реле с допустимым напряжением 800в или применять какие либо другие методы защиты от "обратной ЭДС"?
3. Допустимо ли вместо 1 трехфазного ТТР использовать 3 однофазных (в целях лучшей ремонтопригодности)?
Примерная схема будет такая:
Сеть>Защита двигателя (тепловое реле)>ТТР>Двигатель.

С 2003-года мы используем в такой же ситуации вот такие твёрдотельные реле.
Автомат -> ТТ реле -> Двигатель.
Ничего дополнительного не требуется.
Напряжение управления выбираете при заказе.
Наш режим работы: 1сек работа - 3 секунды пауза. Ни одного выхода из строя с 2003-го года. Даже уже и забыли про проблемы с контакторами.

[Bobbo]

Boris Blade
Спасибо за ссылку. Поизучаем.
Rus75

такой режим далеко не каждый двигатель выдержит.

С принудительным охлаждением выдерживает. В основном проблемы возникают именно из за контакторов, ибо при классической системе (контактор+тепловое реле) даже если в результате перегрузки двигателя и сработало реле, контактор может не разъединить цепь по механической причине. Тогда и возникают проблемы с двигателем.
agent_serg

С 2003-года мы используем в такой же ситуации вот такие твёрдотельные реле.
Ни одного выхода из строя с 2003-го года. Даже уже и забыли про проблемы с контакторами.

Замечательно. Будем искать такие же, но с перламутровыми пуговицами.
50А - это, насколько я понимаю, для двигателей до 2.2 кВт?

[Гость_Boris Blade_*]

В Протон-импульс задайте вопрос, может быть вам и подберут чего.

[poludenny]

1. Реле должно быть рассчитана на максимальный пусковой ток двигателя? Правильно?

Да

2. Что делать с ЭДС самоиндукции при выключении двигателя? Брать реле с допустимым напряжением 800в или применять какие либо другие методы защиты от "обратной ЭДС"?

Вы это о чем? А вообще параллельно тиристорам-симисторам стоят демперующие RC-цепочки.

3. Допустимо ли вместо 1 трехфазного ТТР использовать 3 однофазных (в целях лучшей ремонтопригодности)?
Примерная схема будет такая:
Сеть>Защита двигателя (тепловое реле)>ТТР>Двигатель.

Схема неправильная, потому что неоходим разъединитель механический. Поэтому лучше использовать
автомат защиты двигателя - ТТР - двигатель


А вообще не парьтесь. Возьмите самое простое УПП, например серии ATS01 Schneider Electric. Оно стоит дешево. И не нужно рожать велосипед )) Поберегите нервы тем, кто будет работать после вас

Сообщение отредактировал poludenny - 3.2.2011, 18:08

[Bobbo]

poludenny

Схема неправильная

Я поправился позднее, не ТР, а именно автомат.

Возьмите самое простое УПП, например серии ATS01 Schneider Electric.

Смотрел. 7500р за 4кВт УПП. Его ещё в нашей деревне найти нужно.
3х-фазное ТТР 100А стоит 2800 и есть в наличии. Есть над чем думать.

И не нужно рожать велосипед

Не царское это занятие.

Поберегите нервы тем, кто будет работать после вас

О моих нервах никто из ранее работавших не заботились. Я полтора года бардак разгребал.

[cauto]

3х-фазное ТТР 100А стоит 2800 и есть в наличии. Есть над чем думать.

Это какие?

[Bobbo]

Это какие?

Примерно вот ТАКИЕ. Естественно, нужен будет радиатор. Но с этим проще.

Сообщение отредактировал Bobbo - 3.2.2011, 21:27

[cauto]

Примерно вот ТАКИЕ. Естественно, нужен будет радиатор. Но с этим проще.

Ню-ню. Купите лучше УПП, дешевле обойдётся.

[Гость_Boris Blade_*]

ну чебы на предприятии и не рукодельничать, если хочет человек - нет препятствий патриотам.

[cauto]

ну чебы на предприятии и не рукодельничать, если хочет человек - нет препятствий патриотам.

Так кто ж против. Жалко только что по голове потом получить может, за укупленное им ТТР и движок сгоревший. Уж если хочет что-то своё изобрести, то комплектующие не по цене выбирать надо.

[vladun]

я не знаю, нафига тут "химичить", если у Danfoss есть вот:
Устройства плавного пуска для двигателей MCI
Цена Евро без НДС

MCI 3 3,0 1,5 400 - 415/50 - 037N0074 146,34
MCI 15 15,0 7,5 400 - 480/50 - 037N0039 201,23

Все остальное - "колхоз" .
ИМХО.

[Bobbo]

cauto

Купите лучше УПП, дешевле обойдётся.

Аргументируйте, пожалуйста, чем это дешевле?

Жалко только что по голове потом получить может, за укупленное им ТТР и движок сгоревший.

Я это пытаюсь объяснить начальству, но видно им важнее сэкономить 10 копеек, что бы потом 100 рублей потерять.
vladun

нафига тут "химичить", если у Danfoss есть вот:
Устройства плавного пуска для двигателей MCI

Цитирую своего руководятела: "Давай вааще новый завод купим? И нет проблем. Будем сидеть и бездельничать. А кто работать будет?". Как в армии: главное не окоп вырыть, а чтобы солдат замучился.

"колхоз"

Согласен. Тяжело в деревне без нагана. В моем случае сомневаюсь, что поможет даже ковровая бомбардировка кассетными бомбами.
Ладно, это все лирика и суровая реальность. Задача была коммутировать движок через ТТР. Ради эксперимента могу попробовать на мелком движке поиграть с тремя однофазными ТТР (имеются в наличии). В принципе решение есть, нужны только реле с тиристорным выходом.

[Alexander_I]

Обратите внимание на УПП от Carlo Gavazzi. Они стоят дешевле ваших ТТР, около 90 евро те, которые с регулируемым разгоном и выключением без регулировки (RSE4012-BS).

[vladun]

Цитирую своего руководятела: "Давай вааще новый завод купим? И нет проблем. Будем сидеть и бездельничать. А кто работать будет?". Как в армии: главное не окоп вырыть, а чтобы солдат замучился.

я бы ему "процитировал" следующее:
когда механизм станет из-за "кулибинства" в управлении двигателями, ты еще вспомнишь мои слова ! ! !
PS: не факт, что ваши поделки будут дешевле, особенно с учетом человеко-часов и мозго...промываний.

[Bobbo]

Alexander_I

Они стоят дешевле ваших ТТР, около 90 евро те, которые с регулируемым разгоном и выключением без регулировки (RSE4012-BS)

Местные торгаши запросили 9тыр - ни разу не дешевле. Да и BS - это однофазный УПП, если я правильно понял даташит. А с покупкой через интернет наша бухгалтерия как то не заморачивается.
Но спасибо за инфу.
vladun

когда механизм станет из-за "кулибинства" в управлении двигателями, ты еще вспомнишь мои слова ! ! !

Вы думаете, что я тварь дрожащая и слова поперек не могу сказать начальству? Ничего подобного. Но все доводы о полезности\нужности\замечательности (и научно обоснованные, и матом) разбиваются об непроходимую дремучесть и совковость мышления властьпридержащих. Основная политика - "Работает - не трогай! Сломается будем делать". Идиотизм.
Но это мои ветряные мельницы, и мне с ними бороться. Надеюсь, что у Вас не так.
-----------------------------
По теме: Имеются в наличии с десяток однофазных реле 440в 40А, в мануале к ним сказано - при работе на индуктивную нагрузку применять варистор. Какой - не указано. Вопросы:
1. Интересует максимальная мощность двигателя, которую способны без последствий коммутировать эти реле.
2. Тип\номинал варистора (варисторов).

[vladun]

Не могу помочь в данном вопросе, да и меня давно отучили люди и опыт от такого рода занятий.

[Alexander_I]

Да-с... Ни фига се, торгаши у вас... И отчего-же это однофазный? Трехфазный, да еще и с байпассом и защитой выхода варисторами.

[vladun]

у того же Карло ГавацЫ есть и полупроводниковые контакторы ценой от 61 Евро с НДС, типа RJ2A22D25 (15 А на индуктивную нагрузку, 25 - на DC).

[Bobbo]

Карлы-Гаваццы - это конечно хорошо. Но в моей задаче плавный пуск не является приоритетом. Важно именно бесконтактное включение, дабы уйти от механики.
Конкретно по типономиналу варисторов кто-нибудь может подсказать. Если эксперимент пройдет удачно, то буду настаивать, что хотя бы в ответственные места брали УПП.
vladun
А можно ссылку на торгашей?

Сообщение отредактировал Bobbo - 7.2.2011, 12:00

[Alexander_I]

Кстати, если контакторы Gavazzi с индексом Р в наименовании - это означает Protected, т.е. элементы защиты (варисторы) уже установлены. А варисторы лучше всего взглянуть в ближайшем радиомагазине, там у них и паспорта есть, можно и подобрать. Просто напряжение включения должно быть несколько больше амплитудного рабочего.

P.S. У Gavazzi На контакторах 400V 25A стоят S20 K420. Сколь помнится 20 - это диаметр таблетки (и соответственно пиковый ток), а 420 - напряжение срабатывания.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.2.2011, 13:13

[Alexander_I]

Кстати, еще вдогонку... Нужно учитывать, что у некоторых производителей варисторов указывается пороговое напряжение срабатывания, а у некоторых, как в приведенном выше случае - эффективное рабочее напряжение.

[Взводатор]

Карлы-Гаваццы - это конечно хорошо. Но в моей задаче плавный пуск не является приоритетом. Важно именно бесконтактное включение, дабы уйти от механики.

В УПП есть регулировка времени разгона и ее можно установить в 0. Хоть мягкий пуск приоритетом и не является, но может быть дополнительным бонусом.

[Bobbo]

Alexander_I

На контакторах 400V 25A стоят S20 K420

Намек понял. 20 - это размер (мощность). Обычно напряжению 420в соответствует маркировка 421, т. е. 42 и один ноль. В такой маркировке 420 получается 42в, что явно мало. Может у Гаваццей своя маркировка.

у некоторых, как в приведенном выше случае - эффективное рабочее напряжение.

Главное - есть направление поиска. Спасибо за подсказку.
------------
Посмотрел в ближайшем магазине VARISTOR 20N431K 430V, D20mm, Ср.рас. мощн.1W, 18 рублей.
--------------------
Я получил достаточно информации.
Огромное спасибо всем откликнувшимся!

Сообщение отредактировал Bobbo - 7.2.2011, 18:33