Учёт пара, Информация по учёту пара Опции

[gilepp]

Есть импортные вихревики на такие параметры.

[gilepp]

Есть импортные вихревики на такие параметры.

[J. Antonio]

Из импортных хороши Spirax&Sarco, хотя сам не ставил.
С учётом пара сталкиваюсь редко, буквально недавно делал узел на нужды прачечной больницы - тепловычислитель СПТ 961.2, расходомер ДРГ.М (Сибнефтеавтоматика), датчик температуры Взлёт ТПС, датчик избыточного давления Danfoss MBS1700, пар насыщенный, температура ~110-114 *C, возврата конденсата нет, пришлось до расходомера ставить сепаратор с блоком отвода конденсата. Сейчас мужики заканчивают монтаж и пуско-наладку, обязательно съезжу посмотреть как всё работает и сделаю фоток т.к. тема учёта пара интересная, но малораспространённая

[gilepp]

тема учёта пара интересная, но малораспространённая

Не согласен. Кто с паром работает, сталкивается часто.

Из импортных хороши Spirax&Sarco, хотя сам не ставил.

Да, у них хорошие приборы, американского производства (бывшие EMCO). В РФ очень распространены начиная с времен EMCO.

[J. Antonio]

Не согласен. Кто с паром работает, сталкивается часто.

Поднимается эта тема всё равно редко

[Axel320]

помогите подобрать.
По проекту стоит вихревой расходомер
ЭМИС ВИХРЬ Ду25, Т=320, Ру=63

Среда - пар, Т=255, Ру=40

Сам завод ответил, что сейчас такие не производит.
Есть несколько перепродавцов уверяющих, что поставят такой, но ценник ставят атомный.
Пытались найти диафрагму - толк 0. на такое Ду не нащел. Иных расходомеров на такие параметры тоже не нашел.
Кто может что посоветовать?

Очень интересно, почему так ответили на заводе. Т=320С, 6,3 МПа , Ду25 - ничего "экзотического" здесь нет. Я абсолютно точно могу сказать, что такие расходомеры поставляются заводом и совсем не по "атомным ценикам". Обратитесь к ним еще раз.

[smolhook]

Господа, а кто пробовал Метран-332?
Это по сути вихревик, полностью производимый в России. В принципе, может применяться как теплосчетчик полного цикла (меряет температуру и давление). Удобен наличием 485 интерфейса. Но ценник не самый конкурентноспособный.

У кого какие отзывы? Если есть кто применял, отзовитесь, есть разговор)))
Запустил таких штуки три. Работают, но есть нюансы)))

Сообщение отредактировал smolhook - 16.3.2012, 21:51

[Галиев]

С Метраном не работал но, нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен?

[gilepp]

нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен?

Мне казалось, что на шайбы конденсат влияет гораздо больше. Это как раз и отличает вихревики, что малое влияние конденсата. Сепараторы конечно применяются для подготовки измерительных участков, но сколько я видал установленных вихревиков на разных предприятиях - сепараторов перед ними был 1% от силы ) Хотя я имею в виду конденсат как таковой, находящийся в трубе, а не капельную влагу в паре. А вы ?

[Галиев]

У нас пивзавод есть, под буржуйским игом, работали на них, так там жесточайшее требование было, что б только через сепаратор. На другом объекте вихревик посто так воткнули, и долго голову ломали, от чего он всякую хрень кажет. Оказалось, что при низком расходе его затопляло.
Мне думается, что при учёте пара, да ещё и коммерческом, без приведения среды в соответствие нельзя обойтись никак.

[tiptop]

Хотя я имею в виду конденсат как таковой, находящийся в трубе, а не капельную влагу в паре.

Интересно, если по логике, то из-за капель вихревик должен завышать показания расхода?

[Галиев]

Интересно, если по логике, то из-за капель вихревик должен завышать показания расхода?

Скорее, показания будут колебательно меняться от правильных до белиберды.

[gilepp]

На западе просто не думают надо ставить сепаратор или нет - надо ставить, значит ставят и все. Как известно для вихревого расходомера ключевым фактором является скорость движения среды. Думаю пар должен быть ну-очень-влажным, чтобы это влияло на показания существенным образом. Хотя может я и не прав...

[smolhook]

С Метраном не работал но, нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен?

Нет, не установлен.

Основной нюанс в том, что при низких расходах показывают ересь. Т.е. показания колеблются почти прямоугольными импульсами от нуля до какой-то величины, как правило, близкой к истинному значению.
Причем "низкие" расходы - это ниже 15%!
Правда, мы работаем над этим, есть идея от "Даймета", на днях будут результаты.

У нас пивзавод есть, под буржуйским игом, работали на них, так там жесточайшее требование было, что б только через сепаратор. На другом объекте вихревик посто так воткнули, и долго голову ломали, от чего он всякую хрень кажет. Оказалось, что при низком расходе его затопляло.
Мне думается, что при учёте пара, да ещё и коммерческом, без приведения среды в соответствие нельзя обойтись никак.

А какого рода "хрень" он показывал?
По поводу подтопления - сильно сомневаюсь. По ряду причин.
Да и сам по себе низкий расход не способен вызвать конденсацию - дело в параметрах.
В моих случаях пар практически от котлов.

Сообщение отредактировал smolhook - 10.4.2012, 20:16

[smolhook]

Скорее, показания будут колебательно меняться от правильных до белиберды.

А вот это уже интересно!
Вы это на практике наблюдали? Какой прибор был?

[smolhook]

Нет, не установлен.

Основной нюанс в том, что при низких расходах показывают ересь. Т.е. показания колеблются почти прямоугольными импульсами от нуля до какой-то величины, как правило, близкой к истинному значению.
Причем "низкие" расходы - это ниже 15%!
Правда, мы работаем над этим, есть идея от "Даймета", на днях будут результаты.


А какого рода "хрень" он показывал?
По поводу подтопления - сильно сомневаюсь. По ряду причин.
Да и сам по себе низкий расход не способен вызвать конденсацию - дело в параметрах.
В моих случаях пар практически от котлов.

Результаты появились. На сегодняшний день могу сказать, что при доработке напильником Метран-332 вполне способен показывать адекватные результаты))
Пока результат не идеальный, но уже на порядок лучше.

[Spiraxmeter]

Вопросы измерения расхода влажного пара изложены в прилагаемой статье. Если говорить коротко, то надёжные измерения расхода влажного пара с X<0,8 не обеспечиваются ни одним из существующих методов измерения расхода. Влияние влажности на показания объёмного расхода пара связано с выпадением жидкой фазы, которая затапливает диафрагму или сопло у расходомеров переменного перепада давления, блокирует сенсор у вихревых расходомеров, отражает ультразвуковой луч и т.д., а для массового расхода возникает ещё неопределённость и удельной плотности пара. Если паропровод хорошо теплоизолирован и дренирован в соответствие с требованиями СНиП, а его длина не измеряется километрами, то проблем с измерением пара не будет, если нет - то спасёт только сепарирование и конденсатоотвод с раздельным учётом сухого насыщенного пара и конденсата.

Spirax Sarco выпускает для измерения расхода пара широкую линейку расходомеров, основанных на различных принципах измерения расхода: Gilflo, ILVA, Spiraflo, TVA, TFA, TFI, PhD, V-Bar, TMP, RIM10, VLM10 (в приложении).
Всегда можно выбрать правильный метод измерения расхода пара наиболее подходящий для конкретного применения.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.pdf ( 442,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179
 _________________________.pdf ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[nonsence]

Извиняюсь, может кто-нибудь подскажет требования к установке преобразователей давления и температуры на узлах учета пара с использованием вихревых расходомеров?

[Spiraxmeter]

Всё зависит от типа расходомера: у него могут быть встроенные датчики давления и температуры. Если они монтируются отдельно, то вниз по потоку идёт расходомер, за ним на расстоянии (3-5)хДу датчик давления и затем на расстоянии (3-5)хДу термометр. Следует иметь ввиду, что если расходомер имеет встроенные конические переходы на меньший диаметр, то измерительный участок для датчика давления и термометра должен иметь диаметр канала расходомера.

[nonsence]

Всё зависит от типа расходомера: у него могут быть встроенные датчики давления и температуры. Если они монтируются отдельно, то вниз по потоку идёт расходомер, за ним на расстоянии (3-5)хДу датчик давления и затем на расстоянии (3-5)хДу термометр. Следует иметь ввиду, что если расходомер имеет встроенные конические переходы на меньший диаметр, то измерительный участок для датчика давления и термометра должен иметь диаметр канала расходомера.

Spiraxmeterх, интересует скорее нормативная документация. В ГОСТах все требования касаются вихревиков на учет природного газа, либо к системам с сужающим устройстом.

[Иван87]

Здраствуйте помогите пожалуйста, у нас на предприятии есть котельная отпускающая пар на производство в ней 2 паровых котла Е-1-9, раньше производились выплаты по договору с организацией у которой котельная расход по нему 2 т/ч, а сейчас нужно, даже необходимо ставить паровыой счетчик, и вся проблема заключается в том что на самом деле никто не знает сколько именно отпускает пара котельная, может так что ибольше 2 т/ч, пожскажите как правильно расчитать расход пара отпускаемого на предприятие , он идет на 4 технолог нужды. Спасибо

Сообщение отредактировал Иван87 - 22.6.2012, 5:38

[Spiraxmeter]

Иван87, отсутствие достоверных данных о предполагаемом расходе пара - типичная ситуация в системах пароснабжения. Правда в Вашем случае опасаться, что потребление пара будет более 2 т/ч не приходится, так паропроизводительность каждого котла Е1/9 не превышает 1 т/ч. Вот какой будет реальный расход пара, особенно при минимальных нагрузках - это действительно неизвестно, в этом могут помочь разве что паспортные данные паропотребляющих установок. Чтобы, с одной стороны, обеспечить измерение максимально возможного расхода, а с другой стороны, не сужать паропровод для измерения малых расходов требуется применение расходомеров пара с широким динамическим диапазоном измерения. Такие расходомеры есть: http://www.spiraxsarco.com/ru/about/news-a....asp?news_id=75
Например, расходомер TVA Ду80 обеспечивает при заданных параметрах пара диапазон измерений расхода насыщенного пара от 60 до 3000 кг/ч с относительной погрешностью в пределах +/-2,0% и потерей давления при максимальном расходе не более 0,2 бар.

[испытатель]

У вихревиков есть еще одна "фишка". При установке на нисходящем потоке - занижение показаний. Не можем разобраться даже с разработчиком. Советуют лишь ставить на горизонтальных и восходящих участках. Может быть у кого-нибудь имеется информация на такую тему?

[Шишунов Антон]

нет такой информации.

[Kotto]

Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара.
Меня интересуют вихревые расходомеры:

ВЭПС
ВПС
ДРК-В
ДРК-ВМ
МЕТРАН-300ПР
ЭМИС-ВИХРЬ

которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7)
Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением и решил установить ротаметр ЭМИС цена нормальная вроде) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.

За ранее спасибо за любую информацию.

на каком варианте остановились?

Сообщение отредактировал Kotto - 7.9.2017, 14:43

[KostaVG]

Параметры пара следующие :
Давление 1Мпа,тем-ра 120 градусов, Расход 23 т/ч(расчётный по которому они расчитываються с пароснабжающим предприятием) Соответственно пар влажный насыщенный,думаю поставить сепаратор иначе вихревик будет показывать всё но не расход я так пологаю тем более диаметр трубы смешной Ду 50 - 65.,Ещё хотел поставить теплокомовский тепловычеслитель ВКТ-5 (ВКТ 7 не учитывает пар оказываеться) Вообщем мне нужна рабочая система тепловычеслитель без глюков и вихревик,а я не знаю что поставить

Krohne Optiswirl 4070 + Логика СПТ 961, в расходомере в настройках можно убрать "шумы" от конденсата, в расходомере уже по умолчанию встроен датчик температуры. Производиться в России, ценовая политика адекватна российским аналогам, а по метрологическим показателям превосходит.

[KostaVG]

Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара.
Меня интересуют вихревые расходомеры:

ВЭПС
ВПС
ДРК-В
ДРК-ВМ
МЕТРАН-300ПР
ЭМИС-ВИХРЬ

которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7)
Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.За ранее спасибо за любую информацию.

Krohne Optiswirl 4070 + Логика СПТ 961, в расходомере в настройках можно убрать "шумы" от конденсата, в расходомере уже по умолчанию встроен датчик температуры. Производиться в России, ценовая политика адекватна российским аналогам, а по метрологическим показателям превосходит.