Кто-нибудь применяет ТТАИ? Опции

[lst]

вы с чего взяли, что они превосходят в разы? вот как вы его чистить потом будете? А пластинчатые можно разобрать...

Вот из этой статьи:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=341
Как раз тут же утверждается, что проблемы с резинками как раз у пластинчатых, а ТТАИ чистить и быстрее и дешевле.

[lst]

вы с чего взяли, что они превосходят в разы? вот как вы его чистить потом будете? А пластинчатые можно разобрать...

Вот из этой статьи:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=341
Как раз тут же утверждается, что проблемы с резинками как раз у пластинчатых, а ТТАИ чистить и быстрее и дешевле.

[alexius_sev]

Вот из этой статьи:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=341
Как раз тут же утверждается, что проблемы с резинками как раз у пластинчатых, а ТТАИ чистить и быстрее и дешевле.

вам выше ссылки давали, все зависит от качества и еще раз от качества, любое некачественное изделие разочаровывает.
Вам ссылку давали же выше, почитайте, а про ростепло...кто больше платит, тот заказывает музыку, хотя есть и исключения.

- он же + турбулентный режим течения жидкости...
- высокое гидр. сопротивление
- трудно отремонтировать
- при забивке трудновато будет очистить рифленую трубочку

и вам любой производитель разрисует преимущество своего аппарата перед другим, то есть у пластинчатого одни минуса а у ТТАИ одни плюсы, такого не бывает! Если бы такое было, давно бы все на них сидели

Сообщение отредактировал alexius_sev - 20.8.2012, 22:16

[motov]

лично я бы советовал ставить теплообменники ТТАИ только тем заказчикам, которые категорически против пластинчатых, в силу отсутствия грамотного обслуживающего персонала. По повожу того, почему пластинчатые теплообменники вызывают трудности у многих эксплуатационщиков советского выпуска читайте в статье "Пластинчатые теплообменники - дело тонкое" в журнале Новости теплоснабжение (год не помню, вроде 2001)

[tiptop]

pto_delo_tonkoe.rar

kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-21

[elmo]

Интересно мнение специалистов,
можно ли такую систему регулировать по конденсату.
для ГВС и для Отопления

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 729,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Дядя Вова]

При двухступенчатой схеме с конденсатоотводчиком - нет. Пробовал (в порядке эксперимента), работало ненадёжно и имелись значительные колебания температуры нагреваемого теплоносителя на выходе из ТО.
Лучше по пару.

Сообщение отредактировал Дядя Вова - 1.10.2013, 10:29

[gilepp]

Интересно мнение специалистов,
можно ли такую систему регулировать по конденсату.
для ГВС и для Отопления

На горизонтальных телпообменниках регулирование по конденсатного стороне выполнять нельзя - только на вертикальных.

Кроме того, регулирование по конденсатной стороне уже подразумевает доохлаждение конденсата, следовательно со второго теплообменника, если его установить следом, тепла уже снять много не удастся.

При регулировании по конденсату - конденсатоотводчик на выходе можно не устанавливать, есть более простое и не менее надежное решение.

[Лыткин]

Хотелось бы узнать как они себя в эксплуатации зарекомендовали, стоит ли их закладывать.
Как я понял их только на Украине производят?

Производят в Севастополе (бывший командир АПЛ). Принцип действия основан на том, что нагреваемая вода идёт внутри трубок, а греющая снаружи трубок. Весь фокус в том, что снаружи трубок выполнен спиральный канал и, чтобы вода пошла по спирали, необходим номинальный расход. При недостаточном расходе греющей воды работает как обычный трубчатый ТО. При спиральном ходе коэффициент теплопередачи увеличивается почти в 2 раза. По факту при работе 2-х ТО в параллель, температура нагреваемой воды на выходе их ТО была меньше, чем при работе одного.

Хотелось бы узнать как они себя в эксплуатации зарекомендовали, стоит ли их закладывать.
Как я понял их только на Украине производят?

Производят в Севастополе (бывший командир АПЛ). Принцип действия основан на том, что нагреваемая вода идёт внутри трубок, а греющая снаружи трубок. Весь фокус в том, что снаружи трубок выполнен спиральный канал и, чтобы вода пошла по спирали, необходим номинальный расход. При недостаточном расходе греющей воды работает как обычный трубчатый ТО. При спиральном ходе коэффициент теплопередачи увеличивается почти в 2 раза. По факту при работе 2-х ТО в параллель, температура нагреваемой воды на выходе их ТО была меньше, чем при работе одного.

Интересно мнение специалистов,
можно ли такую систему регулировать по конденсату.
для ГВС и для Отопления

По конденсату ничего регулировать не нужно, если работают конденсатоотводчики.

[gilepp]

По конденсату ничего регулировать не нужно, если работают конденсатоотводчики.

Ели имеем горизонтальный теплообменник, то да.

А так, конденсатное регулирование имеет несколько существенных преимуществ по сравнению с регулированием по паровой стороне в применении для инерционных систем. Для отопления его можно применять, для ГВС, как правило нет.

Сообщение отредактировал gilepp - 10.10.2013, 8:04

[Лыткин]

Термодинамический конденсатоотводчик устанавливается между бойлером и охладителем конденсата. Фокус в том что на российских ТКО стоит стрепка, указывающая направление движения среды, но корпуса для ТКО отливали на арматурных заводах и стрелка "под клапан", а ТКО работает с использованием принципа коэффициента поверностного натяжения жидкости. Поэтому ТКО нужно устанавливать "на клапан" т.е. против стрелки. В этом случае выходящий поток притягивает пластину и она всплывает выпуская конденсат, только при образовании водяной плёнки под запирающей пластиной. После выпуска конденсата "седло" обсыхает и пластина снова притягивается запирая проход для пара. Проверено в котельной п.Суда, Череповецкого р-на.

[gilepp]

Диск прижимается не потому, что седло обсыхает - прошу подробно ознакомиться с принципом действия термодинамического КО. В интернете есть. Под диском создается область низкого давления, вот и все.

[Лыткин]

Диск прижимается не потому, что седло обсыхает - прошу подробно ознакомиться с принципом действия термодинамического КО. В интернете есть. Под диском создается область низкого давления, вот и все.

Если в центр под диск поступает пароводяная смесь с давлением 6 ати, то за счёт чего создаётся низкое давление??

[gilepp]

Если в центр под диск поступает пароводяная смесь с давлением 6 ати, то за счёт чего создаётся низкое давление??

http://www.steamsys.ru/userfiles/td_trap-1.pdf

[Лыткин]

http://www.steamsys.ru/userfiles/td_trap-1.pdf

Замечательный рисунок, вот только непонятно куда с большой скоростью двигается пар над "опущенной" пластиной?

[gilepp]

Пар над диском никуда не двигается.

[Лыткин]

Пар над диском никуда не двигается.

Динамики нет! ТД КО нагрет до т-ры насыщения (почти неконденсируется). За счёт чего разрежение? Где логика?

[gilepp]

Логика в разницах скорости, с которой двигается пар и конденсат.
Пар, проходя под диском, вызывает под ним падение давления, после чего диск прижимается к седлу.

[leather85]

Ребят, заложен Ридан №04 44900 ККал/ч, хочу соответствующий ТТАИ или что-то подобное,подскажите, кто сталкивался- доступность, цена, эффективность, компоновочные габариты, масса и т.д.

[v-david]

"кто сталкивался- доступность, цена, эффективность, компоновочные габариты, масса и т.д." гидравлическое сопротивление...

[leather85]

В файлах запроектированный ПТО "Ридан" и найденный в Севастополе КТО "ТТАИ".

Прикрепленные файлы

 _______314009.pdf ( 170,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 667.doc ( 150 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Лыткин]

Ребят, заложен Ридан №04 44900 ККал/ч, хочу соответствующий ТТАИ или что-то подобное,подскажите, кто сталкивался- доступность, цена, эффективность, компоновочные габариты, масса и т.д.

У ТТАИ греющая вода омывает трубки по спирали (отсюда повышенное сопротивление, но высокий К теплопередачи). Если расход (скорость) недостаточна работает как обычный кожухотрубный ТО. Т.е. два включенных параллельно греют хуже, чем один.

[run77]

У нас на котельной 2 сдвоенных паровых подогревателя сетевой воды ТТАИ + 1 охладитель конденсата типа ТТАИ.
Всего 5 единиц типа ТТАИ-П 150/1900(160).
Претензий к плотности и теплопередаче аппаратов нет, однако больше 30-50% номинальной производительности подогреватели не вытягивают - затапливаются конденсатом и начинаются сильные гидроудары в корпусе аппаратов. Сечение для отвода конденсата - достаточное (2 линии Ду 40 с каждого 2-х мегаваттного бойлера). Подогреватели установлены под наклоном 15 град. - по рекомендации представителя завода-изготовителя (для лучшего стекания конденсата).
Причина в том, что при работе ТТАИ пленка конденсата заполняет все межтрубное пространство теплообменника, это вызывает гидроудары (теплообменники имеют малй диаметр и очень плотный трубный пучок с минимальными зазорами).

В этом сезоне заменили один теплообменник ТТАИх2 на пластинчатый теплообменник (СТА - 2МВт, Украина). Проблемы исчезли:
1. Линейные размеры пластинчатого теплообменника меньше (1000 мм против 2000 мм у ТТАИ)
2. Гидроударов нет (хотя теплообменник на 1/3 заполнен конденсатом).
3. Конденсат в пластинчатом подогревателе охлаждается до температуры обратки (40-45 С) нет необходимости в охладителе конденсата.
4. Во время морозов достигали 70-80% номинальной мощности.
5. Линия отвода конденсата осталась та же, что у старого теплообменника (сечение не увеличивали).
5. Планируем заменить остальные ТТАИ на пластинчатые.

[kachetkar]

нет) а зачем ?

[leather85]

Работает, как и обещал Барон, хорошо - т.е. штатно. Монтаж значительно проще, а стоимость вместе со всем доп.оборудованием меньше чем у предложенной проектировщиками ридановской станции примерно в восемь(!) раз. Это не реклама, а выражение благодарности форумчанам, давшим совет, и производителям ТТАИ.

[shadow]

Целый микрорайон на ТТАИ

Сообщение отредактировал shadow - 14.2.2016, 18:52

Прикрепленные файлы

 P2120034.jpg ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 P2120016.jpg ( 3,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[run77]

нет) а зачем ?

1. Гидроудары в паровой части ТТАИ
2. Неремонтопригодность трубной системы (прохудившиеся трубки просто глушатся эпоксидной смолой, их за 5 лет накопилось не мало)
3. Невозможность достичь номинальной мощности теплообменника (см. п.1)
4. Необходимость работы с дополнительным теплообменником - охладтелем конденсата
5. Большие линейные размеры (ТТАИ 2МВт - это 2 теплообменника ф150х2000мм плюс еще один - охладитель конденсата, суммарная масса - 150 кг; заменивший их пластинчатый теплообменник СТА имеет массу 300 кг и габариты 480х1000х300 мм)

Целый микрорайон на ТТАИ

Теплообменники под потолком?
А обслуживать их (чистка, опрессовка, устранение неплотности) и арматуру - будет "бригада карлсонов"?

[engineer999]

Чистить их намного легче пластинчатых, а уж тем более собирать обратно.
Аппараты, мое субъективное мнение, лучше по всем параметрам и за такими (ну или спирально навивными) будущее.
Насчет регулирования:
Их можно установить вертикально и регулировать по конденсату.
Кстати, регулирование по конденсатной стороне позволяет полностью использовать теплоту конденсата, так сказать, на максимум. Правда есть и минусы: конденсатное регулирование не эффективно при быстром изменении нагрузки (например ГВС). Еще при конденсатном регулировании датчик ставим на выходе конденсата, что не всегда удобно, ведь цель всё-таки регулировать прямую (подачу) к потребителю.
Выйти из положения, да и решить вопрос быстрого изменения нагрузки можно путем установки еще одного теплообменника, выступающего в роли охладителя конденсата. С учетом того, что схема с регулированием по конденсату дороже стандартной, а регулирующий клапан дороже маленького охладителя конденсата (конечно смотря что за клапан и что за ТО), то схема с ОКС (охладителем) поинтереснее.