вентиляция помещений с отоплением газовыми обогревателями Опции

[Lia]

Добрый день!
Ситуация такова : производственный цех ; по стадии П предполагалось воздушное отопление приточной системой с перегревом воздуха; кратность вентиляции получилась = 3 крата. Пока проект проходит экспертизу , Заказчики купили газовые инфракрасные излучатели, сделали РП по газоснабжению и хотят подключить газ. Им отказывают - говорят, должен быть проект по вентиляции для помещений, оборудуемых газовыми нагревателями. Достаточно ли в данном случае 3 кр общеобменной вентиляции цеха, заложеной в стадии П, или нужно еще отдельно проектировать , напрмер, естественую однократную? Помогите

[Lia]

Добрый день!
Ситуация такова : производственный цех ; по стадии П предполагалось воздушное отопление приточной системой с перегревом воздуха; кратность вентиляции получилась = 3 крата. Пока проект проходит экспертизу , Заказчики купили газовые инфракрасные излучатели, сделали РП по газоснабжению и хотят подключить газ. Им отказывают - говорят, должен быть проект по вентиляции для помещений, оборудуемых газовыми нагревателями. Достаточно ли в данном случае 3 кр общеобменной вентиляции цеха, заложеной в стадии П, или нужно еще отдельно проектировать , напрмер, естественую однократную? Помогите

[Igor Barishpolet...]

Нагреватели с открытой или закрытой камерой сгорания?

[Lia]

Судя по листку плана из проекта по газоснабжения - открытая; но воздух подводится снаружи и отводится наружу

[LevaK]

... открытая; но воздух подводится снаружи и отводится наружу

Как это? Если весь процесс горения не сообщается с помещением то "закрытее" топки не придумаешь.

Если продукты горения остаются в помещении, то надо просчитывать воздухообмен, чтобы люди не пострадали.
Если дым выводится за пределы помещения, то вентиляция определяется технологией производства и дополнительных мероприятий по вентиляции помещения не требуется. При этом воздух на горение может браться из помещения.

[Lia]

Да, спасибо большое, очевидно, я напутала. Но в таком случае откуда требования газовщиков к вентиляции, тем более что томик стадии П они листали, а там раздел"Вентиляция цеха " присутствует. Мне неясно, о какой вентиляции тогда идет речь.

[lentyai]

Может просто надо было заказчику свой проект по газу нести на согласование вместе с вашим проектом по вентиляции? А вообще, при наличии в цехе газового оборудования должна быть 3х кратная вентиляция + расход воздуха на газопотребляющее оборудование, если они забирают воздух непосредственно из цеха.

[LevaK]

...при наличии в цехе газового оборудования должна быть 3х кратная вентиляция
...

Ссылку на пункт нормативного документа - в студию.

[lentyai]

п. 2.7.1 ПБ 12-529-03

[LevaK]

Добрый день!
Ситуация такова : производственный цех ...
...

А теперь что пишется в п.2.7.1 ПБ 12-529-03

2.7.1. Газовое оборудование зданий непроизводственного назначения следует предусматривать с отводом продуктов сгорания в атмосферу и с постоянно действующей приточно-вытяжной вентиляцией, с кратностью обмена воздуха, определяемой расчетом, но не менее 3-х кратного воздухообмена в час в рабочее и однократного в нерабочее время.

Ссылка на этот пункт не катит.

Кроме того, есть еще один пункт того же документа
2.7.14. Вентиляция газифицируемых помещений зданий должна соответствовать требованиям строительных норм и правил по технологии размещенных в них производств.

Сообщение отредактировал LevaK - 6.2.2011, 23:17

[Lia]

Если я правильно поняла, в моем случае дополнительной вентиляции к 3м кратам не требуется? даже если воздух на горелки забирается из цеха, не нужно компенсировать его расход дополнительім притоком? Тогда не понимаю в очердной раз требования газовщиков о дополнительной вентиляции - они - то точно знают ПБ, на которые Вы ссылаетесь.

[LevaK]

В производственном помещении вы устанавливаете газопотребляющее оборудование, которое воздух для горения забирает снаружи и дым отправляет наружу. Вам не следует НИЧЕГО добавлять или убирать в системе вентиляции, которая рассчитана согласно норм технологии.
Если воздух на горение забирается из помещения, надо обеспечить дополнительный приток воздуха (добавить жалюзийную решетку. Если есть возможность, проверить существующий приток - может там есть запас, которого хватит для обеспечения притока на горение.
А по поводу 3х кратного воздухообмена - он может быть, а может и не быть. Это решают технологи.

[Lia]

3 крата - это расчетный воздухообмен для данного цеха;получился согласно задания технологов еще до того момента, когда зак решил принять отопление газовыми обогревателями вместо перегрева по притоку .
Если я увеличю проектный расход воздух по притоку на объем , необходимый для горения и конкретизирую это для газовщиков , то, думаю, этого будет достаточно. Что смущает - ссылка на ПБ 12-529-03 - я в Украине, и так понимаю, у нас это не действует, а действует ПБ систем газоснабжения Украины, в котором никакой конкретики по вентиляции нет, как в ПБ 12-529-03. При согласованиях всегда хочется на нормы опереться... Но в любом случае спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал Lia - 7.2.2011, 12:03

[msi]

Добрый день!
Ситуация такова : производственный цех ; по стадии П предполагалось воздушное отопление приточной системой с перегревом воздуха; кратность вентиляции получилась = 3 крата. Пока проект проходит экспертизу , Заказчики купили газовые инфракрасные излучатели, сделали РП по газоснабжению и хотят подключить газ. Им отказывают - говорят, должен быть проект по вентиляции для помещений, оборудуемых газовыми нагревателями. Достаточно ли в данном случае 3 кр общеобменной вентиляции цеха, заложеной в стадии П, или нужно еще отдельно проектировать , напрмер, естественую однократную? Помогите

Не совсем понятна Ваша фраза про трехкратную общеобменную вентиляцию, как следствие воздушного отопления. Вы что, воздух на отопление снаружи берете, что ли?
А источник тепла для вентиляции что?

Сообщение отредактировал msi - 7.2.2011, 12:45

[Losev]

Добрый день, господа!
И я хочу свои "пять копеек" вставить.
Ранее в похожей теме писал
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry561972
:
"
По 3-х кратам везде где внутри в отапливаемом помещении ставят газовые обогреватели (газовые инфракрасные обогреватели, газовые воздухонагреватели).
Вот тут уже обсуждалась эта тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44720&st=0
По моему скромному мнению - такая избыточная вентиляция везде (не глядя) где внутри есть газовые обогреватели дискредитирует эти современные системы отопления. Что особенно верно для наших широт.
"

[msi]

Добрый день, господа!
И я хочу свои "пять копеек" вставить.
Ранее в похожей теме писал
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry561972
:
"
По 3-х кратам везде где внутри в отапливаемом помещении ставят газовые обогреватели (газовые инфракрасные обогреватели, газовые воздухонагреватели).
Вот тут уже обсуждалась эта тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44720&st=0
По моему скромному мнению - такая избыточная вентиляция везде (не глядя) где внутри есть газовые обогреватели дискредитирует эти современные системы отопления. Что особенно верно для наших широт.
"

Согласен в том, что отопление газом, например, сооружений водоочистных при наличных объемах - разорительно. Дешевле поставить блочную газовую котельную и водичкой греть калориферы.
Это при том, что, например, на моих объектах расчетный воздухообмен по вредностям не превышает 0,3.

Сообщение отредактировал msi - 7.2.2011, 15:05

[Losev]

Уважаемый msi
Вот классический пример, как каждый видит (слышит), что хочет увидеть и услышать.
Я хотел сказать что завышенные (надуманные) требования побоку.
А вы услышали своё.
Так вот везде где объёмные помещения (производственные помещения, склады, гипермаркет, спортзалы, кинотеатры и т.п.) и нет требований по куче воды на технологию решения основанные на газовых обогревателях (воздухонагревателях, излучателях) существенно дешевле чем котельная и далее приточки водяные или водяные АВО или потолочные термопанели.
Дешевле минимум на 30-40 % по капитальным затратам, а то и в разы и дешевле при эксплуатации!!
Честно, честно.
Понятно, что газовая котельная метров за 50 от здания это типо более пожаробезопастно, но при этом и существенно дороже. Но даже котельные все норовят поставить не за 50 метров, а рядом со зданием или на крыше.

[LevaK]

...
Что смущает - ссылка на ПБ 12-529-03 - я в Украине, и так понимаю, у нас это не действует
...

Аналогичные требования есть и в украинских нормах, сейчас некогда искать.
Впредь пишите страну пребывания при регистрации чтобы можно было ссылаться на нормативы действующие в вашей стране.

[Илюха]

Вопрос: необходимо ли п.2.7.3. ПБ12-529-03 применять для производственных помещений с установленными в них газовыми воздухонагревателями, т.е. необходимо ли обеспечивать естественную вентиляцию, обеспечивать оконные проемы определенной площади?
Или для данного случая применим только п.2.7.14 ПБ12-529-03, где не прописана естественная вентиляция, т.е. воздухообмен, требуемый согласно технологии производства, можно обеспечивать принудительной вентиляцией?

[tanya24]

Да, следует руководствоваться п.2.7.14 ПБ 12-529-03 и п.55 Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления. По поводу остекления - СНиП 31-03-200 : п.5.9 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

[Илюха]

Спасибо! Значит будем определять категорию помещения.