Технические решения KNX, для Школы АСУЗ и Клуба Опции

[Pasekov]

Коллеги и Господа!
Предлагаю развить новую тему.
В процессе преподавания в Школе АСУЗ явно обозначилась потребность в ознакомлении новичков с примерами технических решений. С началом работы Клуба пользователей технологии KNX стран СНГ и Балтии целесообразность подобной работы только увеличилась.
Можно рассмаривать эту работу как первый опыт накопления стандартных решений и рекомендаций. Поэтому любой активный участник всегда сможет получить у меня получившийся документ и использовать по своему усмотрению. В этом цель, а не в раскрытие ноу-хау компаний и помощи конкурентам, как некоторые могут подумать.

Буду благодарен всем специалистам, которые примут участие в этой работе. Приму все: чертежи, описания, схемы, мысли и т.д. На материалах смогу указать ваши фамилии, компании и данные (если это важно).
Обратную связь также гарантирую. Кроме того, готов отредактировать и скомпоновать материалы (здесь в форуме обсуждения чаще кусочными получаются).

Возможно, отдельные решения решу рассматривать в своих темах.
На все вопросы постараюсь подробно ответить, кроме самых тупых и флуда.
Разумеется, все замечания и предложения будут рассмотрены.

Приступим?
Начнем с самого "простого" освещения.
Для тех, кто не сможет сформулировать свои решения (а это действительно не так просто), мои вопросы (буду публиковать по три, порциями):
1. В каких случаях управление для Вас удобнее делать именно на KNX?
2. Приходится ли "экономит" и на каждую кнопку вешать группу управления? Или чаще предлагаете управление "клавишей"?
3. Предполагаю, что в жилых помещениях Вы чаще используете "умные" выключатели с отдельным BCU. А рекомендации для других помещений, в том числе технических, подвальных, можете сформулировать?

[Pasekov]

Коллеги и Господа!
Предлагаю развить новую тему.
В процессе преподавания в Школе АСУЗ явно обозначилась потребность в ознакомлении новичков с примерами технических решений. С началом работы Клуба пользователей технологии KNX стран СНГ и Балтии целесообразность подобной работы только увеличилась.
Можно рассмаривать эту работу как первый опыт накопления стандартных решений и рекомендаций. Поэтому любой активный участник всегда сможет получить у меня получившийся документ и использовать по своему усмотрению. В этом цель, а не в раскрытие ноу-хау компаний и помощи конкурентам, как некоторые могут подумать.

Буду благодарен всем специалистам, которые примут участие в этой работе. Приму все: чертежи, описания, схемы, мысли и т.д. На материалах смогу указать ваши фамилии, компании и данные (если это важно).
Обратную связь также гарантирую. Кроме того, готов отредактировать и скомпоновать материалы (здесь в форуме обсуждения чаще кусочными получаются).

Возможно, отдельные решения решу рассматривать в своих темах.
На все вопросы постараюсь подробно ответить, кроме самых тупых и флуда.
Разумеется, все замечания и предложения будут рассмотрены.

Приступим?
Начнем с самого "простого" освещения.
Для тех, кто не сможет сформулировать свои решения (а это действительно не так просто), мои вопросы (буду публиковать по три, порциями):
1. В каких случаях управление для Вас удобнее делать именно на KNX?
2. Приходится ли "экономит" и на каждую кнопку вешать группу управления? Или чаще предлагаете управление "клавишей"?
3. Предполагаю, что в жилых помещениях Вы чаще используете "умные" выключатели с отдельным BCU. А рекомендации для других помещений, в том числе технических, подвальных, можете сформулировать?

[ANTim]

Владимир, ответить здесь или в "Клубе"?

[Pasekov]

Владимир, ответить здесь или в "Клубе"?

Да как удобнее и полезнее для тебя.
Здесь можно получить техническую дискуссию. Проверить на "массах" свои решения.
В рассылке Клуба скорее всего диспута не будет.
Хотя и здесь, далеко не все любят и могут "делиться"....
Все равно по колоску, но соберем снопик!

[EvgenyL]

Отвечу на два вопроса:
2. Приходится ли "экономить" и на каждую кнопку вешать группу управления? Или чаще предлагаете управление "клавишей"?
При проектировании в основном предполагаю управление клавишей, т.к. между проектом (предложением) и сдачей объекта, как правило, проходит длительный срок и у заказчика появляются новые идей по добавлению функций и без доп кнопок тут никак. На одном объекте (все сенсоры - прионы от BJE) дошло до того, что пришлось разделять короткое и длительное нажатие клавиш и по этим событиям вызывать различные сценарии (короткое нажатие - рабочее освещение, длительное - "выключить все"). Благо оборудование позволяет.
Но и экономия иногда имеет место

3. Предполагаю, что в жилых помещениях Вы чаще используете "умные" выключатели с отдельным BCU. А рекомендации для других помещений, в том числе технических, подвальных, можете сформулировать?
В подсобных помещениях предполагаю оборудование KNX, но бюджетных серий.

[Pasekov]

Отвечу на два вопроса:...

Спасибо огромное EvgenyL. Значит продолжим:
4. Канал диммера дороже, чем реле. В каких помещениях заказчики легче соглашаются на плавную регулировку яркости? Были ли случаи диммирования в необычных помещениях? (Коридоры, сан/узлы и т.д.)
5. Сколько групп света стараетесь делать в различных помещениях? (Спальни, кабинеты, гостиные, сан/узлы). Понятно, что решают дизайнеры, но статистика-то должна быть.
6. Какой запас по каналам диммирования и реле следует закладывать в проект? Один канал запаса на одно устройство, 10% или что-то иное?

[Mertenist]

4) Были случаи диммирования Коридоров и С/У. Заказчику предложили сделать режим Ночь, при котором диммируемые группы света в проходных зонах, коридорах, с/у и отдельных комнатах включались на 30% яркости.
П.С. На объекте было реализовано большой процент диммирования групп света. около 80%

[Pasekov]

4) Были случаи диммирования Коридоров и С/У. Заказчику предложили сделать режим Ночь, при котором диммируемые группы света в проходных зонах, коридорах, с/у и отдельных комнатах включались на 30% яркости.
П.С. На объекте было реализовано большой процент диммирования групп света. около 80%

Mertenist! Спасибо за интересную информацию!
А Вы знаете, что за активность ставяться "звездочки"?

P.S. Понятно, что это был необычный проект (объект). А можете примерно сказать сколько диммируемых групп (в %) реализуется в среднем? Какие основные помещения, где заказчики соглашаются на диммирование?

[ineggo]

Спасибо огромное EvgenyL. Значит продолжим:
4. Канал диммера дороже, чем реле. В каких помещениях заказчики легче соглашаются на плавную регулировку яркости? Были ли случаи диммирования в необычных помещениях? (Коридоры, сан/узлы и т.д.)
5. Сколько групп света стараетесь делать в различных помещениях? (Спальни, кабинеты, гостиные, сан/узлы). Понятно, что решают дизайнеры, но статистика-то должна быть.
6. Какой запас по каналам диммирования и реле следует закладывать в проект? Один канал запаса на одно устройство, 10% или что-то иное?

4. Сейчас делаем объект на котором 95% (48 из 52) групп освещения так или иначе димируемы. Большинтво на диммерах, остальное через шлюз кнх-дали
5. Санузлы - 2-3 группы, кабинет - 7 групп, спальня - 5 групп, детские 4 группы, гостинная - 8 групп, балконы - по 1 группе, прихожая - 1 группа, коридор - 4.
6. запаса не оставляем, используется все по максимуму, в случае необходимости - есть пара бинарных выходов в запасе. Почему так - потому что в любом случае прокладка кабелей по чистовой отделке затруднена, и собственно появление новых групп освещения стремится к 0.

Сообщение отредактировал ineggo - 29.3.2011, 22:52

[Mertenist]

Mertenist! Спасибо за интересную информацию!
А Вы знаете, что за активность ставяться "звездочки"?

P.S. Понятно, что это был необычный проект (объект). А можете примерно сказать сколько диммируемых групп (в %) реализуется в среднем? Какие основные помещения, где заказчики соглашаются на диммирование?

Основные: Спальня прикроватные, Ванная, Гостинные Люстры, Кинотеатры...

[pretoria]

Диммирование в основном в гостинных, столовых, спальнях, кинотеатрах. оставляю по возможности 1 канал диммера и 2-4 канала бинарника в зависимости от объема (для резерва на случай дополнений и "горячей" замены при выходе из стоя канала (были преценденты).

[Pasekov]

Оставляю по возможности 1 канал диммера и 2-4 канала бинарника в зависимости от объема (для резерва на случай дополнений и "горячей" замены при выходе из строя канала (были преценденты).

Спасибо pretoria!
Про один канал - понятно. Запас - дорог.
А вот 2-4 канала реле, это примерно 10% на щит? Или меньше?
Преценденты с чем были связаны?
Ненадежный производитель? Какой?
Перегрузка по току и не сработал автомат?
Неправильная эксплуатация или проект?

[Д.Митрий]

Господа, хотел бы вставить свои пять копеек от новичка:
1) В каких случаях вы предлагаете клиенту беспроводные устройства для управления освещением?
2) При равных функциональных возможностях, решения на беспроводных компонентах получаются дешевле чем с прокладкой шины или нет?
3) Можно ли на одних беспроводных компонентах, реализовать сцены и сценарии?
Прошу камнями сильно не закидывать, делаю первые шаги в этой области..

[Pasekov]

Господа, хотел бы вставить ... от новичка:
3) Можно ли на одних беспроводных компонентах, реализовать сцены и сценарии?

Чем для вас отличаются сцены и сценарии? (Применительно к технологии KNX)

[Д.Митрий]

Чем для вас отличаются сцены и сценарии? (Применительно к технологии KNX)

Тока начинаю разбираться, поэтому не могу ответить на этот вопрос применительно к данной технологии.
Если в общем, то я их понимаю так:
сцена - это одновременное включение нескольких одиночных источников света или объединённых в группы с предустановленными значениями яркости.
а сценарий - это сцены разнесённые во времени, последовательное включение сцен через определённые интервалы времени.

[Pasekov]

Тока начинаю разбираться, поэтому не могу ответить на этот вопрос применительно к данной технологии.
сцена - это одновременное включение нескольких одиночных источников света или объединённых в группы с предустановленными значениями яркости.
а сценарий - это сцены разнесённые во времени, последовательное включение сцен через определённые интервалы времени.

Таки приходите учиться...
Сцену Вы определили понятно и правильно. А сценарий - это получается иллюминация? Праздничная? Или по будням тоже?

[Штурм]

А сценарий - это получается иллюминация? Праздничная? Или по будням тоже?

Зря иронизируете, Владимир!
Как раз сценарии обалденная штука, если это понять и на что заказчики часто и ведутся. К сожалению на KNX проблематично реализуется. Точнее можно, но много ручной работы с программированием получается.

Объясню на примере сцен:
Простое изменение сцен достаточно скучное и примитивное действо. А вот если составить сценарии, то получается маленькое шоу с постепенным волнообразным, нарастающим и т.п. эффектами перетекания из одной сцены в другую.
Я их пишу сам и называю соответственно: "волна", "водопад", "атака" и т.п.
Та же огромная центральная люстра в гостиной - может просто гореть с разной яркостью, участвуя в сценах. А можно подойти творчески - разбить лампы в ней на несколько ярусов и запустить медленный секвенсор - возникнет эффект очень медленной волны или водопада. Главное МЕДЛЕННО - не должно быть эффекта новогодней ёлки.
Короче, это надо просто видеть!

Сообщение отредактировал Штурм - 30.7.2011, 10:02

[Pasekov]

Как раз сценарии обалденная штука, если это понять и на что заказчики часто и ведутся.
Короче, это надо просто видеть!

Угу! И я про то, что новогоднюю ёлку делать не стоит...
Секвенсор следует с умом применять, а автор спрашивал только про KNX...
С освещением, тем более светодиодным много интересных вещей можно делать, однако.
Вы статейку не хотите написать?
А в гости пригласить посмотреть, слабо?

[Штурм]

Вы статейку не хотите написать?

Эх, сейчас уже нет того куража как лет пять-десять назад - тогда я и по работе, и RC-хобби статьи писал. Причём, с хорошими фотографиями!
Сейчас то ли лень, то ли стар стал - или всё вместе!

А в гости пригласить посмотреть, слабо?

В Екатеринбург? Пожалуйста. Можем свозить к клиентам и показать в каком направлении двигаемся...

[Д.Митрий]

Простое изменение сцен достаточно скучное и примитивное действо. А вот если составить сценарии, то получается маленькое шоу с постепенным волнообразным, нарастающим и т.п. эффектами перетекания из одной сцены в другую.
Я их пишу сам и называю соответственно: "волна", "водопад", "атака" и т.п.
Та же огромная центральная люстра в гостиной - может просто гореть с разной яркостью, участвуя в сценах. А можно подойти творчески - разбить лампы в ней на несколько ярусов и запустить медленный секвенсор - возникнет эффект очень медленной волны или водопада. Главное МЕДЛЕННО - не должно быть эффекта новогодней ёлки.
Короче, это надо просто видеть!

Штурм, а на каком оборудовании реализовывали такие сценарии? НА стандартных KNX бинарных выходах или с использованием шлюза DALI?

[Arrow]

Кстати, раз пошел разговор о сценариях, намного интересней можно получить результат если повесить вызов сценариев в зависимости от внешних событий.
Например мы делали следующее: скачиваем погоду с yahoo, если на улице пасмурно или дождливо, то светодиоды выкручиваем на теплые цвета, соответственно если солнечно, то наоборот.
Или считываем yandex пробки на своем маршруте, и включаем светофор - зеленый, желтый, красный.
Или включение подсветки по времени заката и рассвета, причем цвета подсветки можно менять, например при рассвете из фиолетового, в темно синий, далее в бордовый, светло красный, и в желтый, на закате в обратную сторону. Если учесть данные погоды, то цвет заката и рассвета можно сделать более или менее красным, сопоставимо с реальным закатом и рассветом
Ну и самый простой способ, но очень впечатляющий, сделать подсветку например рекламы по умолчанию в синем, и при прохождении мимо человека по датчику движения резко включить красный, а потом цвет плавно перетекает обратно в синий.
Можно сделать включение подсветки при приходе электронной почты

Для реализации использовались контроллер EVIKA Logic Machine 2 и EVIKA KNX LED драйвер для светодиодов, EVIKA KNX Dimmer 0-10В (с сенквенсором) для обычных ламп и галогенок

[Pasekov]

Для реализации использовались контроллер Logic Machine 2 ...

Спасибо всем "потерявшим время" и ответившим на 6 вопросов.
Позволю еще один.
7) Как проще сделать так, чтобы при нажатие одной кнопки менялись световые KNX сцены? Два нажатия - 2-ая сцена, 3-я и т.д.
То, что такое возможно при использование LM посредством написания скриптов не вызывает сомнений.
Однако она стоит почти как половина "Лады", да и скрипта такого вроде пока в библиотеке нет...

[Arrow]

Это зависит от устройства. Например в EVIKA LED Driver есть объекты KNX - "номер сцены", который можно устанавливать из KNX (1..12) или битовый объект "Выбор сцены (шаг)" - переключает на предыдущую или следующую сцену. Подобный функционал есть и в 4 канальном диммере 0-10В EVIKA

[Arrow]

То, что такое возможно при использование LM посредством написания скриптов не вызывает сомнений.
Однако она стоит почти как половина "Лады", да и скрипта такого вроде пока в библиотеке нет...

Владимир, ну не половину Лады, меньше, а только как боковое зеркало от BMW X5
А скрипты смотрите на промо сайте LM http://lm.evika.ru/?page_id=32 там уже больше 20, и постоянно пополняются. Скоро этот скрипт (про световые сценарии от погоды) там будет лежать

Сообщение отредактировал Arrow - 17.7.2012, 1:13

[Pasekov]

Это зависит от устройства.

Разумеется.
В моей (Школы АСУЗ и Клуба) просьбе речь идет о применение обычного выключателя KNX. Понятно, что дальше должна работать какая-то логика.
Но LM не простое оборудование, да и стоит оказывается как "боковое зеркало от BMW X5"? Неужели это полЛады?
Про то, сколько сил и времени у меня ушло на призыв предоставить 1 (одну) LM Школе АСУЗ может не стоит писать?

Сообщение отредактировал Pasekov - 17.7.2012, 1:33

[Pasekov]

Клуба пользователей технологии KNX стран СНГ и Балтии обзавелся собственным сайтом.
Это не реклама, так как ресурс ничего не предлает и не рекламирует. Он подотчетен только Клубу и его членам.
По этому поводу отправлена депеша в Брюссель, в Международную Ассоциацию KNX.
В клубе на сегодня 58 членов, но это далеко не предел. Многие понимают, что в настоящем это самая востребованная технология автоматизации зданий.

[Aurelius Marcus]

..тишина давно, типа для всех нормально.
Чутка побрюзжу:
1. ссылку на российский коннексраша на сайте религия не позволяет показать? Типа как мы тут на острове пасхи, где кроме вновь образованношо клаба не ничего нет, кроме статуй...
ВолодЬ. я подоплёку знаю, не как то не логично, в одной стане живём....
2. По поводу реклаымнерекламы: про семинары спич то есть, и про про деньги за них....
3. ..про членов клуба, посмотрел бы, ху из ху на 3.08.12 г.
...фор екз: я уже не ms-ing..... да и у других ротация была....
С уважением -
Бабий Сергей