VLT 2800 на ХВС (ГВС), Настройка Опции

[vitger78]

Всем доброе время суток!
Хотелось попросить помощи для "чайника"
В силу обстоятельств, начали применять VLT2800, но как обычно "первый блин комом"
Задача:
*******************************************************************
VLT2800 управляет насосами ХВС или ГВС для поддержания давления 6,5 кг/см2
На ОС MBS 3000, 0-10 бар, 4-20
На ВЛТ клемы 12-18 перемычка, 12-27 через кпи (защита от сухого хода)
12-60 через МБС ОС
********************************************************************
сделали "быструю настройку" (характеристики двигателя)
002-0 (дистанционное управление)
003-6,5 (задание)
013-4 (дистанционное управление в соотв. с параметром 100)
100-3 (регулирование процесса с ОС)
201-0 (нижний предел выходной частоты)
202-50 (верхний предел выходной частоты)
204-0 (минимальное задание)
205-10 (максимальное задание)
302-7 (18 клемма)
314-2 (клемма 60 аналоговый вход по току) обратная связь
315-4 мА
316-20 мА
414-0 (минимальный сигнал ОС)
415-10 (максимальная ОС)
******************************************
в чем ошибка? что пропустил? двигатель стоит
честно говоря уже "кердык" в голове путаница, для первого знакомства с техникой перебор

[vitger78]

Всем доброе время суток!
Хотелось попросить помощи для "чайника"
В силу обстоятельств, начали применять VLT2800, но как обычно "первый блин комом"
Задача:
*******************************************************************
VLT2800 управляет насосами ХВС или ГВС для поддержания давления 6,5 кг/см2
На ОС MBS 3000, 0-10 бар, 4-20
На ВЛТ клемы 12-18 перемычка, 12-27 через кпи (защита от сухого хода)
12-60 через МБС ОС
********************************************************************
сделали "быструю настройку" (характеристики двигателя)
002-0 (дистанционное управление)
003-6,5 (задание)
013-4 (дистанционное управление в соотв. с параметром 100)
100-3 (регулирование процесса с ОС)
201-0 (нижний предел выходной частоты)
202-50 (верхний предел выходной частоты)
204-0 (минимальное задание)
205-10 (максимальное задание)
302-7 (18 клемма)
314-2 (клемма 60 аналоговый вход по току) обратная связь
315-4 мА
316-20 мА
414-0 (минимальный сигнал ОС)
415-10 (максимальная ОС)
******************************************
в чем ошибка? что пропустил? двигатель стоит
честно говоря уже "кердык" в голове путаница, для первого знакомства с техникой перебор

[Гервин]

а кнопку "Hand on" нажали?

[BROMBA]

Всем доброе время суток!
Хотелось попросить помощи для "чайника"
В силу обстоятельств, начали применять VLT2800, но как обычно "первый блин комом"
Задача:
*******************************************************************
VLT2800 управляет насосами ХВС или ГВС для поддержания давления 6,5 кг/см2
На ОС MBS 3000, 0-10 бар, 4-20
На ВЛТ клемы 12-18 перемычка, 12-27 через кпи (защита от сухого хода)
12-60 через МБС ОС
********************************************************************
сделали "быструю настройку" (характеристики двигателя)
002-0 (дистанционное управление)
003-6,5 (задание)
013-4 (дистанционное управление в соотв. с параметром 100)
100-3 (регулирование процесса с ОС)
201-0 (нижний предел выходной частоты)
202-50 (верхний предел выходной частоты)
204-0 (минимальное задание)
205-10 (максимальное задание)
302-7 (18 клемма)
314-2 (клемма 60 аналоговый вход по току) обратная связь
315-4 мА
316-20 мА
414-0 (минимальный сигнал ОС)
415-10 (максимальная ОС)
******************************************
в чем ошибка? что пропустил? двигатель стоит
честно говоря уже "кердык" в голове путаница, для первого знакомства с техникой перебор

Пропущено самое главное - задание. 003-6,5 (задание) - это только для режима ручного управления. Задание для регулятора процесса находится здесь: 215 (1), 216 (2), 217 (3), 218 (4), здесь - 214 - указание, чё с ними всеми делать. Это уно.

315-4 мА
316-20 мА
414-0 (минимальный сигнал ОС)
415-10 (максимальная ОС)

- это правильно, но... 003-6,5 - эта чё? в каких ебеницах? максимум по ОС - 10 об/мин, а уставка 6,5 об/мин? Это жесть... 416-й! без него - гаплык... по умолчанию - там вотще-та обороты, ага? Для 2800 серии (на все эти ваши изгалямсы с попытками "прямого вывода" уставки/ОС на "панель" - частотничку без графческой панели глубоко насрать) оптимальным является: сперва засандалить в 416 - %, потом задать "414-0 (минимальный сигнал ОС) 415-100 (максимальная ОС)", и только потом, запердолить то же самое в 204/205, а когда он это прожуёт, засунуть в 215 - эти самые 65 (но уже в % от 10 (эта вроде как 10 бар, нацарапанные гвоздиком на датчике), да ишшо с коррекцией, а какой, поймете чутка опозжа). Эта дуо.
Но опять таки, 2800 серия - не 202-я, она тупая, как наша жизнь, и поэтому значения ОС и уставки пересчитывает безотносительно к типу датчика и его "4/20", тупо следуя принципу "от 0 досюда", а "досюда" - это предел вовсе не для двигателя, а для инвертора, а там по умолчанию стоит шо? Правильно, 202 = 132 Гц... Хотите, шоб частотник раскрутил насос, к примеру, до 84Гц? Не вопрос - оставляйте всё, как есть. Не хотите - значит 202=50. Эта трэс.
А "куатро"- вот это вот маааленькая такая секретненькая фичечка, характерная исключительно для 2800-й, общепромышленной - спрятана она в секции 4... и если она не настроена, привод посреди работы может внезапно остановицца, и послать всех далеко-далеко... Но это уже сами, ручками, почитывая мануал на сон грядущий...

[vitger78]

2:BROMBA
За Уно и Дуо, СПАСИБО, я это упустил
416 - забыл вписать, а вообще = 4, поэтому и 003=6,5 414=0 а 415=10
Хотя, признаю, в процентах разумнее задание давать
"Трэс" я изначально на 50 выставил.
Ну а "Куатро" буду читать - искать (енто не про 405-406 случайно???)

Сообщение отредактировал vitger78 - 6.2.2011, 16:04

[BROMBA]

2:BROMBA
За Уно и Дуо, СПАСИБО, я это упустил
416 - забыл вписать, а вообще = 4, поэтому и 003=6,5 414=0 а 415=10
Хотя, признаю, в процентах разумнее задание давать
"Трэс" я изначально на 50 выставил.
Ну а "Куатро" буду читать - искать (енто не про 405-406 случайно???)

Разумно - а вдруг захочецца увидеть на панельке текущее значение ОС?
Если дать 10/6,5 да в миллибарах, то в зависимости от версии прошивки увидим что? правильно, "7", ибо не умея толком распознавать количество знаков после запятой при выводе на семисегментный светодиодный индикатор, частотничек тупо округлит значеньице, заставив операторов долго чухать репу в недоумении, а что, собссна, он им хочет этим сказать... а когда на индикаторе 2...3 циферки - вот, тут уже даже киповец сообразит, шо почём...
А выводить таки рано или поздно понадобится, потому что сегодня - 6,5, а завтра присрёцца 5,8, ну или там 6,25...
Нет, не 405-406, а 455. Особенно, если насос стартует "с сухого хода"...
Да, кстате, управление моментом и перемодуляция... Для насоса можно установить "переменный момент" (101 = 2/3/4) - векторник это или где? это экономия электричества или зачем? премодуляция - это тема отдельной диссертации, но включить ее вотще-то для насосов вовсе и невозбранно.
Впрочем, 405/406 таки тоже важно - 10/10 в значительной мере снижает количество геморроя при "моргушках", но это уже дело вкуса - может кому-то нравицца подбегать и нажимать цнопочку.
Да, вот еще что: во избежание можно на всякий случай пробить нулями с 303-го по 307й, а то выше 11 кВт принято по умолчанию ставить на т27 - "бросить двигатель выбегом -инверсный- блокировкой инвертора" - для "сухого хода" самэ то, а для ординарной работы кагбэ некошерно.

[gansales]

А что там с 440, 441? - по умолчанию ПИ(Д) отключен...
Поставте для начала допустим 440 - 0,6 а 441 - 0,3

[BROMBA]

А что там с 440, 441? - по умолчанию ПИ(Д) отключен...
Поставте для начала допустим 440 - 0,6 а 441 - 0,3

Ну вот, пришел поручик Ржевский...
Ну неужели в Вас нет ни капли эдакого здорового садизма?
Ну пущай неофит помучаецца, репу почешет, потерзаецца раздумьями о сути бытия, мануал помусолит...
(кстате, 0,6 - еще туды-сюды, но 0,3 - для насоса ГВС маловато буит
Вы ж не знаете, шо там за бойлер, а вдруг ржавый "альфа-лаваль", который не промывали 5 лет, и где, собссна, вкручен датчик - после насоса, или после бойлера
Как-то разок на котельной гостиницы рванули пятикубовый старый ржавый бойлер полуторакиловаттным пятиступенчатым насосиком; ох и бубухнуло!!! полчаса ржали!!! )

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.2.2011, 19:27

[Сергей Валерьеви...]

Ну вот, пришел поручик Ржевский...
Ну неужели в Вас нет ни капли эдакого здорового садизма?
Ну пущай неофит помучаецца, репу почешет, потерзаецца раздумьями о сути бытия,

'BROMBA' в своем репертуаре...
рванули пятикубовый старый ржавый бойлер полуторакиловаттным пятиступенчатым насосиком
Эт что за насосик такой хитрый? Типа 5 крыльчаток на оси?

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 7.2.2011, 19:37

[BROMBA]

'BROMBA' в своем репертуаре...
рванули пятикубовый старый ржавый бойлер полуторакиловаттным пятиступенчатым насосиком
Эт что за насосик такой хитрый? Типа 5 крыльчаток на оси?

Агааа... он самый...
На всё-про всё было 12 часов до заезда футболистов; в котельной толклись 3 банды соущербников - аварийщики паяли трассы и прикручивали насосик (насосик не тот, что по расчетам, а какой за полчаса нашли - Вило пятиступенчатый с небольшим расходом, кубов под 16...24, и с офигенным напором, метров под 80...90; частотник мы приперли свой, самый мелкий, который был в наличии - 051-й на 7,5кВт, гыыы), левые подрядчики скручивали вторичный контур тепловых насосов и мастырили датчики уровня накопительного танка, шоб нам выдать "сухой ход"; а мы прикручивали привезенный частотничек и датчик... 3 часа ночи, у всех уже жопы в мыле, тут приметаецца директор заказчика, директор гостиницы, и дают отмашку "Заводиии!!!"... Пумммм! врубают теплонасосы, врубаем свой насосик, выгоняем 7 килограмм... а на 5-м этаже из кранов болты торчат... вся вода куда-то дует, как в прорву... тотальный баттхёрт, беготня, "давай-давай, давиии!!!", выдираем плавающую уставку до 9,9 килограмм, снимаем все разумные ограничители, всаживаем в движочек 4(!)кВт, и тууут, внезапно, каааак уе.....ло!!! старый, давно похеренный, отключенный и заглушенный бойлер кааак рванёт!!! старым задвжкам-то тоже лет по 20, и они нихрена не держат!!! Короче всё, что дули в гостиницу, по старой заброшенной трассе улетало в бойлер, а труба на гостиницу дааавно заросла... кусок трубы тоже, кстате, вырвало... пока аварийщики рыли копытами землю, и заместо старой ржавой трубы паяли пластик, а левые подрядчики вырезали останки бойлера, мы ржали... откровенно, не скрываясь, валяясь под теплонасосами, люто и бешено ржали, слегка вигзгливо, с эдаким слегка паталогическим подвсхлипом... когда трубу допаяли, и закопали, часов уже в 5, нежно и ласково, перенастроив регулятор на ленивую, очень-очень неторопливую работу (шоб бидуары не повзрывались, гыыы), толкнули насосик, и опа!!! пошла вода в трюм... выставили им вымоленные 5 килограмм (нафига в пятиэтажке столько?), и ублаговоленные и довольные, свалили хари об подушки плющить...
Такие вот приколы бывают...

[BROMBA]

Но весь комизм ситуёвины вовсе не в этом, а в том, что в полуметре от насосика стоял снаряженный и с подключенным и настроенным на максимум в 72 Гц(!!!) частотником, трёхступенчатый Грюндфосс - "пятнашечка" 60/90(!!!) в ожидании трёх зеленых свистков... Ребята/девчата, вы представляете, чего мы могли натворить заточенной под полуторакратную перегрузку "пятнашкой"?!?!?

[Сергей Валерьеви...]

Читаю и восхищаюсь слогом написания... Но без возражения 1 место отдаю Сандугачу, его рассказам.. Вот издать бы ему книжки, а не по объектам мотаться..

[vitger78]

Читаю и восхищаюсь слогом написания...

Да... написанное, умиляет

Ну вот, пришел поручик Ржевский...
Ну неужели в Вас нет ни капли эдакого здорового садизма?
Ну пущай неофит помучаецца, репу почешет, потерзаецца раздумьями о сути бытия, мануал помусолит...

Да Вы "BROMBA" еще и писатель-Садист
2:gansales
Спасибо за подсказку, но так получилось, что 440=0,7 441=10
Уже выставил

[vitger78]

Нет, не 405-406, а 455. Особенно, если насос стартует "с сухого хода"...

А у мня ни в VLT, ни в инструкции по эксплуатации (с сайта ДанфосА) ентого параметра и его описания НЕТ
Он в МСТ фигурирует, но что енто и с чем его едят???

[BROMBA]

А у мня ни в VLT, ни в инструкции по эксплуатации (с сайта ДанфосА) ентого параметра и его описания НЕТ
Он в МСТ фигурирует, но что енто и с чем его едят???

А вот это и есть самый рассекретнй секретик, доступный только посвящённым 47-уровня, и то, только с помощью терморектального криптоанализатора...
455 - это переводицца примерно, как мониторинг выхода регулятора за границы диапазона допустимых значений задания... (подобная фишечка, кстате, и у Зименса ММ430 имеецца...)
И если на старте разница значений начального давления, допустим, при подборе из напольного фильтра-накопителя, и требуемого для заброса на отметку +60, фактически выгоняет действующее масштабированное значение на выходе регулятора примерно до 87 Гц, то VLT, при включенном мониторинге, разумеецца, тупо упираецца бестолковкой в новые ворота, коими на самом деле являецца предельное значение частоты, установленное для двигателя, и начинает буянить и ругацца матерно - вываливает соответствующую ошибку на щербатое табло, после чего впадает в коматозное состоние.
Есть 2 варианта - или "затупить" регулятор, до канцура уменьшая коэффициент пропоциональности, топча при этом кирзовыми сапогами на босу ногу нежные мечты о шустрой и упругой динамике и лютых, бешаных всеразрушающих гидроударах в трассах, или просто тупо отключить мониторинг, и наслаждацца вылетом привода на вожделенные 51,3 Гц (с учетом скольжния) до натаптывания трассы вплоть до требуемого значения давления подобно гильзе от беломорины ароматной махоркой, с, соответственно следующим далее плавным и усталым спадом частоты, частично напоминающим эдакий заслуженный релакс после бурного оргазма...
Такая вот загогулина...

[Motion]

А вот это и есть самый рассекретнй секретик, доступный только посвящённым 47-уровня, и то, только с помощью терморектального криптоанализатора...

Или скачавшим русскую инструкцию по эксплуатации mg27a250

Сообщение отредактировал Motion - 9.2.2011, 10:06

[vitger78]

Или скачавшим русскую инструкцию по эксплуатации mg27a250

начал движение в сторону 47-го уровня
Скачал инструкцию
Очень Странно, что её нет на официальном сайте

[Motion]

vitger78, вы здесь смотрели?

[vitger78]

vitger78, вы здесь смотрели?

Странно у меня именно от туда раньше качалась MG.28.A8.50

[BROMBA]

Или скачавшим русскую инструкцию по эксплуатации mg27a250

начал движение в сторону 47-го уровня
Скачал инструкцию
Очень Странно, что её нет на официальном сайте

Странно у меня именно от туда раньше качалась MG.28.A8.50

Хмммм...
А почему, собссна, русскую инструкцию?
Давно замечено, кстате, за Lenze, Siemens, Lowato, и частично за Dafoss, что инструкцияна языке оригинала содержит, как правило, буков больше, чем английская, а та, в свою очередь, больше, чем переведенная на русский (страниц, кстате, тоже, как ни странно)...
Да-да...
Особо доставляли инструкции от Moeller, в том смысле, что содержали люто кривой перевод с немеццкого на аглиццкий, преисполненный алеманизьмов; русский перевод - это ваще была ушельская пестня без слов...
Так вот, глубинный подспудный философский смысл достижения 47-уровня - это вовсе не чтение инструкций на русском языке, а наслаждение кривым переводом с даццкога на аглиццкий ... ну, или на олбанский...
Где-то так...

[Гость_egiptjanin_*]

Добрый день ! будьте добры подскажите куда копать??? Принесли поремонтировать преобразователь частоты vlt2800 был загажен тараканами. Разобрал все щательно отмыл , все чистенько. Подключил соответственно мануалу (на столе) фаза L1 клемма91 , ноль L2 клемма 92 в сети 220вольт однофазная. Соеденил перемычкой на клемнике 12 и 27контакт как по инструкции для быстрый запуск. Включаю соответственно указанной фазировке. При включении загорается зеленый светодиод . включается куллер и на индикаторе все восьмерки . Но через полторы секунды на дисплее надпись ERR.8 и мигают светодиоды ALARM и WARNING и сам инвертор такое чуство что не запускается . Подскажите пожалуйста специалисты куда косится??? я с такими вещами ни когда не сталкивался ... Заранее огромое спасибо

[gansales]

Alarm 8 - пониженное напряжение.
А Вы уверены что ПЧ на 220-1Ф, а не 380-3Ф?

[Гость_egiptjanin_*]

Alarm 8 - пониженное напряжение.
А Вы уверены что ПЧ на 220-1Ф, а не 380-3Ф?

Если честно то я не когда не сталкивался с девайсами такого уровня... сам специалист в ВЧ технике ... Вычитал в инструкции что яко бы можно и к 220 подключить... фото прилагаю! в инструкции тоже самое пишет об ошибке 8 что пониженное напряжение . Даже не знаю ... Вечером сново включил , он поработал секунд 30 в таком же режиме как писал раньше , потом выключился куллер и погас светодиод WARNING Но по видему инвертор не запускается и ERR.8 так и индицирует... К сожалению 3 фазы у меня нет . Может он и рабочий ??? Может вы знаете как его проверить в однофазной сети 220 вольт ? Очень хороший человек попросил сделать для личного токарного станка ( где то на производстве ему этот ПЧ отдали и соответственно его история и проблемы не известны... есть у меня даже подозрение что он исправен ( уж больно все красиво и педантично выполнено в плане схемотехники и не думаю что бы тараканы его смогли так просто вывести из строя) тем более что я его вымыл и вычистил до блеска. Огромное спасибо что помогаете

Прикрепленные файлы

 IMG_1277.JPG ( 512,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[gansales]

Инструкция - общая для всех моделей и на 220В и на 380В.
Что у Вас там на шильдике VLT28ххххххххххххххххххх?

[BROMBA]

Если честно то я не когда не сталкивался с девайсами такого уровня... сам специалист в ВЧ технике ... Вычитал в инструкции что яко бы можно и к 220 подключить... фото прилагаю! в инструкции тоже самое пишет об ошибке 8 что пониженное напряжение . Даже не знаю ... Вечером сново включил , он поработал секунд 30 в таком же режиме как писал раньше , потом выключился куллер и погас светодиод WARNING Но по видему инвертор не запускается и ERR.8 так и индицирует... К сожалению 3 фазы у меня нет . Может он и рабочий ??? Может вы знаете как его проверить в однофазной сети 220 вольт ? Очень хороший человек попросил сделать для личного токарного станка ( где то на производстве ему этот ПЧ отдали и соответственно его история и проблемы не известны... есть у меня даже подозрение что он исправен ( уж больно все красиво и педантично выполнено в плане схемотехники и не думаю что бы тараканы его смогли так просто вывести из строя) тем более что я его вымыл и вычистил до блеска. Огромное спасибо что помогаете

Хммм...
Не факт, что он исправен: Был такой прикольчег ("Данфоссовка карамельная особая", помните?), когда и-за засирания и повреждения линейки СМД-резисторов в цепи измерения напряжения звена постоянного тока, 28-рочка жаловалась на недоедание...
Отсюда - шаг 1-й:

При нормальной работе по выбору оператора
на дисплее может непрерывно отображаться
один из рабочих параметров. С помощью
кнопок [+/-] в режиме отображения могут
выводиться следующие величины:
- Выходная частота [Гц]
- Выходной ток [A]
- Выходное напряжение
- Напряжение промежуточного звена
- Выходная мощность [кВт]
- Масштабированная выходная частота fout x p008

28-рочка таки может мерять и показывать напряжение на конденсаторах, значит, можно таки сравнить, то, что намеряет она, и т, что намеряет "цешковский"... и начинать копать отсюда...
Шаг второй: Вот эта вот картиночка (страничка 82 Инструкции)



Позволит по кодировке на шильдике достоверно распозать, шо ж это за гробик, и самостоятельно сделать вывод - 220 вольтей ему хватает, или он дохнет от недоедания.

Ну, а потом будем посмотреть, как его ковырнуть поглыбше...

Сообщение отредактировал BROMBA - 19.5.2011, 20:05

[Гость_egiptjanin_*]

Спасибо большое ! Подключил к 380 (сходил к куму у него три фаза ) Все симптомы те же что и при 220 . На кнопки не реагирует... Внагрузку подключал двигатель он тоже молчит.. Резюки проверил все целы. Все отмыто до идеала... Может будут еще какие то мысли ?

[BROMBA]

Спасибо большое ! Подключил к 380 (сходил к куму у него три фаза ) Все симптомы те же что и при 220 . На кнопки не реагирует... Внагрузку подключал двигатель он тоже молчит.. Резюки проверил все целы. Все отмыто до идеала... Может будут еще какие то мысли ?

не, ну намекали жэ ж, шо делать дальше...
Ишшо раз:
- подключить питание (При снятом корпусе)
- проверить напряжение на конденсаторах (цешкой)
- если >528В, сравнить с показаниями частотника
- проверить узел измерения
- если <528В, сравнить с показаниями частотника
- проверить модуль выпрямителя, проверить конденсаторы, проверить цепи заряда конденсаторов.
- о результатах доложить

Сообщение отредактировал BROMBA - 22.5.2011, 23:56

[Гость_egiptjanin_*]

проверил все диоды по питанию , кондеры . 5 вольт есть . 24 тоже . перемыл еще раз! все равно не работает зараза ... ERR 8 и хоть ты тресни....

[gansales]

проверил все диоды по питанию , кондеры . 5 вольт есть . 24 тоже .

Там есть такой большой зарядный резистор (или варистор), после заряда кондёров он шунтируется релюшкой, так вот проверте её на срабатывание - перепад напряжения на варисторе через пару секунд после подачи напряжения должен стать 0В.
!!Если захотите вручную его зашунтировать - сперва проверте, что у Вас не пробит выходной мост!!

Сообщение отредактировал gansales - 24.5.2011, 10:59

[BROMBA]

проверить цепи заряда конденсаторов.

проверил все диоды по питанию , кондеры . 5 вольт есть . 24 тоже . перемыл еще раз! все равно не работает зараза ... ERR 8 и хоть ты тресни....

Там есть такой большой зарядный резистор (или варистор), после заряда кондёров он шунтируется релюшкой, так вот проверте её на срабатывание - перепад напряжения на варисторе через пару секунд после подачи напряжения должен стать 0В.
!!Если захотите вручную его зашунтировать - сперва проверте, что у Вас не пробит выходной мост!!

Та да, проверил... если узел заряда выбит, конденсаторы заряжаются через резистр (не факт, что это варистор, иногда встречались схемы на позисторах (наподобие телевизионных узлов размагничивания кинескопа)), то для 5 и 24 вольт мощности хватает, а при попытке запуска двигателя, конденсаторы "проседают"... проверяйте релюшку, короче...

[Akirra]

Сорри ежели чего за глупый вопрос...
А египтянин то изначально (при запуске) двигатель к нему прицеплял?