Текстильные воздуховоды Опции

[Serafim]

Добрый день.
Встречались комуто подобные системы. где раздача воздуха присходит через "тканевые рукава". При этом сквозняков в помещении нету и скорость воздуха в помещении не привышает 0.1 м/с.
Если у кого есть пример такой системы то поделитесь образцом чертежа, или хотябы подскажите по какому принципу данную систему проектировать...скорость воздуха в магистралях и так дали...
зарание спасибо....

[Serafim]

Добрый день.
Встречались комуто подобные системы. где раздача воздуха присходит через "тканевые рукава". При этом сквозняков в помещении нету и скорость воздуха в помещении не привышает 0.1 м/с.
Если у кого есть пример такой системы то поделитесь образцом чертежа, или хотябы подскажите по какому принципу данную систему проектировать...скорость воздуха в магистралях и так дали...
зарание спасибо....

[nizercat]

Применяется в основном в технологическом кондиционировании (например цеха по переработке мяса), можно использовать на кухнях.

Поищите в интернете "текстильные воздуховоды". Пообщайтесь с поставщиками, их сейчас море

Более точно не подскажу, давно это было

[AAANTOXA]

тема такая уже была - поищите поиском
такие воздуховоды в МЕГА и АШАНе висят это в москве в Киеве наверное тоже есть гипермаркеты - посмотрите

[majklp]

Встречались. Свяжитесь с представителем. Он даст вам опросный лист, по котором сами сделают расчеты системы.

[ArFey]

Не сочтите за рекламу, просто полгода назад на старой фирме ими занимался. Есть такой чешский производитель Prihoda (есть, конечно и другие!). Посмотрите на сайте www.prihoda.cz Или у них, или у их российского представительства даже была выложена программа подбора в которой вполне можно самостоятельно разобраться. Успехов! Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 14.1.2009, 16:01

[nizercat]

Именно "приходу" мы и ставили, заказчик был доволен. Тоже не реклама, были(может и сейчас есть) российские "картек", дешевле многих.

И "туева хуча" итальянского добра

[kol360]

Ставили " Prihoda" , все счастливы. С подбором все просто , даете им расход , длинну и форму рукава , схему воздухораспределения ( по всей поверхности , через сектор), они Вам делают подбор. Скорость в тканевом воздуховоде желательно выдерживать не более 7 м/c и при переходе с жести на текстиль прямой участок 2-3 диаметра , что бы текстиль не развивался как флаг.

Сообщение отредактировал kol360 - 18.1.2009, 9:49

[Гость_Ленок_*]

а если смонтировано и развивается как флаг... никто не подскажет что с этим делать.... длинну жесткого участка увеличить нельзя, места маловато ..... может кто сталкивался...

[ArFey]

Плюсов нет, одни минусы.

Я в аглийско-то не очень
Вот перевела в Online-переводчике, забавно получилось :
...
но в принципе, понятно, что эти воздуховоды - фигня

Вот за что люблю наших дам, так это за категоричность суждений! А скажите-ка мне, милые барышни, чем вы (кроме текстиля) сможете раздать воздух с высоты 2,5 м из расчета 20-30 м3/ч на 1м2 площади пола соблюдая нормы подвижности воздуха в РЗ? Так что все устройства хороши, если их применять правильно и к месту! Аркадий

[seeker]

У системы с вытеснением, к которой относятся и тканевые воздуховоды, есть один недостаток - ограничение по температуре приточного воздуха. Как правило - не менее 20 С (или ограничение по перепаду температур). Т.е. эти системы целесообразно применять когда нужно раздавать много свежего воздуха, гарантировано отводится тепло от людей и немножко теплп от технологии.
Arfey. Очень странный вопрос -чем подать малое количество воздуха с малой высоты- любым вихревым диффузором, веерным диффузором малого размера и щелевым диффузором.
Гораздо худший вариант - высота - 2,5 м, переохлаждение приточного воздуха - -12К и воздуха много.

[G.Maxim]

Здравствуйте дорогие форумчане!

Встретил на форуме эту тему, решил поделиться 4 летним опытом использования текстильных воздуховодов. За данный период времени уже сменил 2 производителей.

В 2006 году, стала задача установить текстильный воздуховод.
На тот момент было очень туго с бюджетом. Установили Российского производителя г.Владимир. Особенности данного производителя, низкая стоимость. Недостатки сами понимаете, качество.
После первой стирки и 7 месячной работы, воздуховод порвался и нитки вдоль шва стали расходиться.

В 2007, было принято решение поменять воздуховод на Prihoda. Установили. Стали использовать. Все вроде хорошо было.
Но после 3 стирок, вокруг перфорации (отверстия воздуховодов) стали ворсистыми и соответственно, подача воздуха с каждой стиркой стала снижаться. Да и Чешское качество, если честно не особо далеко ушло от Российского производителя. Если вывернуть на изнанку Чешский воздуховод, то увидите какие неаккуратно отрезанные куски материала используются + китайские бегунки на молнии (когда то их клинило и трудно было отстегнуть, а когда то просто ломались). В дополнении могу сказать, провисел он у нас ровно 14 месяцев.

В начале 2009, руководство приняло решение поменять на Итальянского производителя KlimaGiel. На момент установки, пользуемся уже 21 месяц. Из Особенных качеств данного производителя:
1.Предоставляют сертификат пожарной безопасности (чего нет у Prihoda и Российского производителя)
2. Отменное качество, после 7 стирок никаких изменений с перфорацией.
3. Есть готовые решения. Например: неоновые воздуховоды, автоматизированные текстильные воздуховоды, равномерное распределение воздуха по всей площади, за счет сужения и увеличения перфорации (чего нет у других) и т.д.

Фото текстильного воздуховода KlimaGiel из нашего магазина игрушек, расположенный в районе Южное Бутово. (Москва)


Недостатки:
- за 2 года использования, пока не выявлено.

Так что Дамы и Господа, выбор всегда за Вами! Если Вы хотите некачественный воздуховод и менять через год, то Российский производитель подойдет. Если же тоже качество только с надписью Prihoda (Чехия) и за более высокую стоимость то приобретайте Чехию. А если вы хотите качественный текстильный воздуховод с различными инновациями то тогда Klimagiel. Ведь если знаете по жизни, Итальянский текстиль, всегда была на высоте и считается самой передовой и качественной.

Удачи в выборе!

[WAKO]

СП 7.13130.2009

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования
Дата введения 2009—05—01

6.59 Воздуховоды из горючих материалов (с группой горючести не ниже Г1) допускается пред-
усматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 6.58.

С введением в 2009 г. нового свода правил на текстильных воздуховодах в России поставлен крест???
Что говорят пожарные инспекторы?

[Гость_AlexL_*]

Ну крест то не поставлен, на самом деле есть сертификат только у KlimaGiel долго искали производителя с сертификатом. Везде где ставили сертификат проходил и проблем не возникало.

[G.Maxim]

Конечно, когда пожарники видят текстильные воздуховоды, вопросы возникают. Особенно после случая в Перми в "Хромой лошади" когда всю Россию потряс этот ужасный случай. Пожарники стали более активными при осмотре материалов которое использованы в помещении. Но при показе сертификата Г1, вопросы у пожарников пропадают. Так что, соглашусь с предыдущем мнением, крест на текстильных воздуховодах рано ставить.

[G.Maxim]

Доброе время суток дорогие форумчане!
В продолжении своих слов о недостатках Чешского производства воздуховодах, опубликую несколько фотоотчетов их использования.

На первом снимке воздуховод Prihoda при покупке. Без стирки, из серии PMS (фото1, запасной кусок воздуховода, не использованный)


Фото 2. Воздуховод Prihoda, той же серии PMS после 4 стирок.

Как видите микроперфорация, стала забиваться своими же микроволокнами, сужая тем самым и так достаточно маленькие микродиффузоры. Чешский воздуховод становился все более ворсистым. Охлаждать помещение в летний период, стал все хуже и хуже, но было принято решение вообще сменить его на другого производителя.

Да даже и сами официальные Российские дистрибьюторы не скрывают очень серьезный недостаток материала Чешских воздуховодов Prihoda, . Внизу приведен снимок экрана сделанный с сайта компании ТрейдГруп, о текстильных воздуховодах Prihoda. Где сравниваются их производство и материал других производителей.


Только сравнивают они не других производителей, а именно свою же ткань разных серий (до стирки и после стирки). Ткань слева на рисунке 4, это ткань Prihoda из серии PMS, PMI, NMS, NMI а картинка справа, ткань после стирки воздуховода Prihoda ткани серии NHE.

Снимок ниже образы серии ткани, как они выглядят. Как видите, серия схожа с изображением.
Данный рисунок был взят из официального буклета Prihoda под названием «основные технические данные». Страница 19.



Недостатки ткани чешского производителя на лицо! Да и сама микроперфорация, оказалось не столь уникальной (как громогласно описывали менеджеры официального дилера), сколько макро обманной! Ведь о ее недостатках при стирке и о засорении микродиффузорах своими же микроволокнами, нигде не написано… Очень жаль, что данный недостаток был скрыт.

P.S/ спасибо за помощь внучки, при сканировании изображений ткани. А так бы сам уж точно не разобрался.

[Гость_Elena.O_*]

Всем добрый день!

Добрый. Вы повторно нарушаете п.3 Правил форума. Ещё одно подобное сообщение и награждаетесь баном.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 17.12.2010, 16:06

[HellHound]

Подскажите пожалуйста, сколько стоит примерно один метр квадратный текстильного воздуховода.
А то насчитали мне ~1500 руб/м2, не дорого ли?

[rek1817]

Ну крест то не поставлен, на самом деле есть сертификат только у KlimaGiel долго искали производителя с сертификатом. Везде где ставили сертификат проходил и проблем не возникало.

Еще есть сертификат на Г1 у EuroAir, так что крест можно точно не ставить =).

Для больших открытых помещений с ограничениями по нагрузке на крышу текстильные воздуховоды очень удобная вещь и монтируются быстро.

[Losev]

А можно вопрос специалистам в теме?
А как часто нужно стирать такие текстильные воздуховоды?
От чего это зависит?
Ну вот для обычного помещения типо - склад.
И что такое "горючесть не ниже Г1"?

[rek1817]

to Losev

Стирают по мере загрязнения, в зависимости от запыленности помещения. В каждом случае по разному.

Для склада думаю зависит от типа воздухораспределения. Если микроперфорация - то стирать придется часто, если сопла или крупная перфорация, то можно обойтись,ну или для поддержания внешнего вида.

Согласно СП 60.13330.2012_ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов (группа горючести не ниже Г1) согласно СП 7.13130 допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.5. Гибкие вставки у вентиляторов из горючих материалов допускается предусматривать для систем, указанных в 7.11.5 в.

Из СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»:
Пункт 5.4 Строительные материалы подразделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы:
Г1 (слабогорючие);
Г2 (умеренногорючие);
Г3 (нормальногорючие);
Г4 (сильногорючие).
Горючесть и группы строительных материалов по горючести устанавливают по ГОСТ 30244.
Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности не определяются и не нормируются.

Сообщение отредактировал rek1817 - 15.8.2014, 12:59

[Losev]

to Losev

Стирают по мере загрязнения, в зависимости от запыленности помещения. В каждом случае по разному.

Для склада думаю зависит от типа воздухораспределения. Если микроперфорация - то стирать придется часто, если сопла или крупная перфорация, то можно обойтись,ну или для поддержания внешнего вида.

Согласно СП 60.13330.2012_ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов (группа горючести не ниже Г1) согласно СП 7.13130 допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.5. Гибкие вставки у вентиляторов из горючих материалов допускается предусматривать для систем, указанных в 7.11.5 в.

Из СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»:
Пункт 5.4 Строительные материалы подразделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы:
Г1 (слабогорючие);
Г2 (умеренногорючие);
Г3 (нормальногорючие);
Г4 (сильногорючие).
Горючесть и группы строительных материалов по горючести устанавливают по ГОСТ 30244.
Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности не определяются и не нормируются.

Спасибо!
А эта "Г1 (слабогорючие);", как-то коррелируется (имеет аналог) в нормах ЕС?

Сообщение отредактировал Losev - 15.8.2014, 13:10

[Skaramush]

Имеет. Если не ошибаюсь, М1 по французской классификации.

[elkin83]

ДА!
(-)
Надо стирать - это нужна какая стиральная машина и чистящее средство какое ( головоломка для менеджера по клинингу)?
Чтоб меньше стирать нужны фильтры более высокой степени очистки.
Как я понял для распределения воздуха используются маленикие отверстия которые будут быстро забиваться если профукать фильтр во время эксплуатации то распределение воздуха будет не правильное.
А что будет творится после строителей ????

А вот мне интересен другой вопрос, я смонтировал, мне надо заказчику предъявлять систему , а в частности сдать расход воздуха, мне как мерить? Дырку сверлить, где? Согласно госту. Или мне необходим прибор по типу ультразвукового на воде.

Да и еще если монтаж из большой практики открою вам тайну , что нашим монтажника(туркам из душанбе) вести гибкие воздуховоды одно удовольствие засунут они в любую щель, изогнут его как им надо, тем самым заузив сечение и.т.п.

[Skaramush]

1. Гибкие в качестве магистральных запрещены.
2. Замеры - элементарно. Текстильный проходит в пределах одного помещения и начинается с присоединения к металлическому. То есть, либо в металлическом, если позволяет длина участка, либо "до и после" ответвления в магистрали.

[elkin83]

А вообще идея мне нравится!

Как монтажник- хороший вариант для монтажа сделал и свалил через год( ни да ни нет)

Как эксплуатация- ну его в баню один геморой (нет)

Как Заказчик -- а что мне с этого будет? ( решение за частую принимается с учетом финансов)

Это наша страна Россия.

[quote name='Skaramush' date='25.9.2014, 13:16' post='1054981']
1. Гибкие в качестве магистральных запрещены.


Ну это то понятно , но встречал я на объектак когда центральный велся именно гибким. Речь идет не про этот , про гибкий воздуховод который очень часто применяется на фэнкойлах.

Надо мне более углубится в мат часть, данных воздуховодов.

Если они не применяются в качестве центральных, то я вообще не вижу в них смысла, кроме как эстетичного исполнения и быстрого монтажа. Если он не центральный, то процент распределения по зданию не большой и о какой нагрузки на конструкцию идет речь?

[Skaramush]

Именно гибкий (не текстильный), именно запрещён, именно в качестве магистрального, а не "центрального" (что за зверь такой??)

[vnipi]

Добрый день!

Ну это то понятно , но встречал я на объектак когда центральный велся именно гибким. Речь идет не про этот , про гибкий воздуховод который очень часто применяется на фэнкойлах.

Надо мне более углубится в мат часть, данных воздуховодов.

Если они не применяются в качестве центральных, то я вообще не вижу в них смысла, кроме как эстетичного исполнения и быстрого монтажа. Если он не центральный, то процент распределения по зданию не большой и о какой нагрузки на конструкцию идет речь?

Про гибкие воздуховоды - такого типа?

http://www.diaflex.ru/catalogue/flexible.html

или

http://optlist.ru/supplier/22903/product/

или

http://www.ventart.ru/catalog/vozduhovody/

в основном их и применяют НЕ для ЦЕНТРАЛЬНЫХ (магистральных) воздуховодов, а для соединения магистральных воздуховодов с адапторами, либо по другому назовите эту фасонную часть, под решётки. Коммуникации проложили, стены зашили, адаптор надо будет вперёд/назад сместить, чтобы решётку закрепить, если у Вас соединение с магистралью, либо оборудованием, идёт гибким воздуховодом, Вы это сделаете, а, если всё "завязано" на "железе" - будет проблематично.
Да, если от фанкойла или внутреннего блока канального конд. трассы до решёток НЕ большие, можно всё "развести" и этими гибкими воздуховодами. Даже будет лучше (для жилых помещений) использовать звукопоглощающий вид.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 25.9.2014, 14:53

[elkin83]

Да все верно, я про них и говорил! Я не понимаю почему с железом будут проблемы, раньше в Союзе все было на железе. Даже можно сказать на правильном железе я имею ввиду правильно выполненные фасонные части, а не то что сейчас сдаются объекты где врезки по углом 90 градусов и т. п. А когда идет речь о сдаче, вообще за голову можно взяться, когда машина выдают 10 кубов , а по замерам в сумме 5-ть. Ну да ладно это я отклонился от темы. Я вот о чем: в связи с тем, что народ который платит деньги за работу не хочет их платить за что то не понятное и необходимо постоянно доказывать по пунктам. Вот объясните мне чем тканные воздуховоды лучше представленных вами по ссылкам. Единственное наверное то что имеют коэффициент шероховатости меньше.

[zaharov63]

Вот объясните мне чем тканные воздуховоды лучше представленных вами по ссылкам. .

Внимательней перечитайте тему. У них совершенно разное назначение, поэтому они не могут быть лучше или хуже.

[Skaramush]

Да все верно, я про них и говорил! Я не понимаю почему с железом будут проблемы, раньше в Союзе все было на железе. Даже можно сказать на правильном железе я имею ввиду правильно выполненные фасонные части, а не то что сейчас сдаются объекты где врезки по углом 90 градусов и т. п. А когда идет речь о сдаче, вообще за голову можно взяться, когда машина выдают 10 кубов , а по замерам в сумме 5-ть. Ну да ладно это я отклонился от темы. Я вот о чем: в связи с тем, что народ который платит деньги за работу не хочет их платить за что то не понятное и необходимо постоянно доказывать по пунктам. Вот объясните мне чем тканные воздуховоды лучше представленных вами по ссылкам. Единственное наверное то что имеют коэффициент шероховатости меньше.

Звон слышали? Теперь разберитесь откуда он. Если увижу попытку "набрать 20 осмысленных сообщений по профильным темам, чтобы попасть в "беседку" меры приму быстрее, чем успеете сообразить что к чему.