Исходная документация для энергоаудита Опции

[Timur63]

Вопрос простой. Необходимо определить перечень исходной документации для энергоаудита, который должен отвечать двум требованиям:
1. Эти документы обязана иметь каждая организация, не зависимо от того, собирается она аудит проводить или нет. (например договор электроснабжения, однолинейку, акты БП и т.д.)
2. Эти документы будет требовать энергоаудитор от любого Заказчика, не зависимо от специфики его деятельности, мощности и т.д.

Цель. Подготовить Заказчика к аудиту, чтоб необходимый перечень документов он имел заранее, т.к. должен его иметь, не потому, что просить их аудитор будет, а потому что должен их иметь. А эти документы не всегда есть у Заказчика в силу различных причин.

Вот небольшой перечень.
Добавляйте кто что считает нужным, согласно вышеизложенным требованиям

1. Технический паспорт БТИ
2. Документация по приборам учёта энергоресурсов (паспорта, свидетельства о поверке, руководства по эксплуатации и т.д.)
3. Проектная документация по всем инженерным системам Заказчика.
4. Программа энергосбережения и повышения энергоэффективности.
5. Акты технического осмотра инженерных систем (при наличии).
6. Сведения о потреблении всех видов энергетических ресурсов за последние пять полных лет в натуральных показателях и рублях.
7. Договоры на снабжение энергетическими ресурсами со всеми приложениями.
8. Акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности для всех инженерных сетей, по которым осуществляется снабжение энергоресурсами на основе договорных отношений.
9. Схемы снабжения энергетическими ресурсами (однолинейная схема электроснабжения, схема теплоснабжения и т.д.) с системами коммерческого учёта энергетических ресурсов.
10. Схема теплового узла
11 Колличество работников(сотрудников)
12 Объем производства продукции(работ, услуг) если бюджет то объем финансирования (ед. изм. тыс.руб)
13 Колличество произведенной продукции в натуральном выражении (шт,чел)
14 Список имеющегося автотранспорта, копии ПТС на них. Расход ГСМ по каждому транспорту.....
15.......

[Timur63]

Вопрос простой. Необходимо определить перечень исходной документации для энергоаудита, который должен отвечать двум требованиям:
1. Эти документы обязана иметь каждая организация, не зависимо от того, собирается она аудит проводить или нет. (например договор электроснабжения, однолинейку, акты БП и т.д.)
2. Эти документы будет требовать энергоаудитор от любого Заказчика, не зависимо от специфики его деятельности, мощности и т.д.

Цель. Подготовить Заказчика к аудиту, чтоб необходимый перечень документов он имел заранее, т.к. должен его иметь, не потому, что просить их аудитор будет, а потому что должен их иметь. А эти документы не всегда есть у Заказчика в силу различных причин.

Вот небольшой перечень.
Добавляйте кто что считает нужным, согласно вышеизложенным требованиям

1. Технический паспорт БТИ
2. Документация по приборам учёта энергоресурсов (паспорта, свидетельства о поверке, руководства по эксплуатации и т.д.)
3. Проектная документация по всем инженерным системам Заказчика.
4. Программа энергосбережения и повышения энергоэффективности.
5. Акты технического осмотра инженерных систем (при наличии).
6. Сведения о потреблении всех видов энергетических ресурсов за последние пять полных лет в натуральных показателях и рублях.
7. Договоры на снабжение энергетическими ресурсами со всеми приложениями.
8. Акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности для всех инженерных сетей, по которым осуществляется снабжение энергоресурсами на основе договорных отношений.
9. Схемы снабжения энергетическими ресурсами (однолинейная схема электроснабжения, схема теплоснабжения и т.д.) с системами коммерческого учёта энергетических ресурсов.
10. Схема теплового узла
11 Колличество работников(сотрудников)
12 Объем производства продукции(работ, услуг) если бюджет то объем финансирования (ед. изм. тыс.руб)
13 Колличество произведенной продукции в натуральном выражении (шт,чел)
14 Список имеющегося автотранспорта, копии ПТС на них. Расход ГСМ по каждому транспорту.....
15.......

[Drean]

15. Тарифы не все виды топливно-энергетических ресурсов.
16. Сведения о составе и теплотворной способности топлива (при условии осу-ществления передачи тепловой энергии от собственного источника генерации тепловой энергии).
17. Схема тепловой сети и разграничение балансовой принадлежности тепловой сети.

[Valerik_d]

Исключите п. 8 как дублирующий п. 7, Акт разграничения .... является обязательным приложением к договору на поставку любого ресурса через инженерные сети снабжающей организации.
п. 15 дублирует п. 6
п. 17 дублирует п. 9
Я бы добавил отдельно от п.1 экспликации помещений на поэтажных планах здания и общий план на местности с указанием расположенных рядом инженерных коммуникаций (не всегда в техпаспорте БТИ есть эта информация, равно как и в проектной документации)
Плюс нужны технологические карты или схемы (например на системы очистки воды или системы АВР электроснабжения, а уж для промышленности на них все строится и расчитывается)
И непонятно требовать от зака п.4???

[Drean]

И непонятно требовать от зака п.4???

п. 4 ст. 48 261-ФЗ. Гос. предприятия должны были принять и утвердить программу в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности до 10 мая 2010 г.

[Timur63]

Исключите п. 8 как дублирующий п. 7, Акт разграничения .... является обязательным приложением к договору на поставку любого ресурса через инженерные сети снабжающей организации.
п. 15 дублирует п. 6
п. 17 дублирует п. 9
Я бы добавил отдельно от п.1 экспликации помещений на поэтажных планах здания и общий план на местности с указанием расположенных рядом инженерных коммуникаций (не всегда в техпаспорте БТИ есть эта информация, равно как и в проектной документации)
Плюс нужны технологические карты или схемы (например на системы очистки воды или системы АВР электроснабжения, а уж для промышленности на них все строится и расчитывается)
И непонятно требовать от зака п.4???

С замечаниями согласен. Что касается пункта 4. В многих предприятиях и организациях (речь о бюджетниках) , по команде с верху , были написаны программы энерго сбереж. Самопальщина полная но, там написано видение заказчика о мероприятиях. Ну в общем, лишним не будет.
Еще у кого какие мысли?

Сообщение отредактировал Timur63 - 7.2.2011, 10:44

[timmy]

Про вторичные ресурсы я как-то не увидел вопроса. Ведь вполне может бфть, что газ приходит в заводской энергоцентр, где с его помощью получают электру, холод, тепло... Потом программа энергосбережения допустим есть, а программы развития территорий нету. А вдруг народ запланировал глобальную модернизацию или реконструкцию в ближайшие 5-7 лет? Ему тогда чтоли под вашу программу подстраиваться?

[SHULT]

У меня вот ещё какой вопрос, о каком аудите и экономии может идти речь когда я прихожу в школу, а там 50% систем не работает и никогда не включалось (приточки и вытяжка), из окон тепло всё вылетает нахрен через окна с дырками в которые палец пролезает, начинаю смотреть проекты, и то что на самом деле и то что на бумаге нисходится ничерта, а у некоторых ваще проектов нет и кричат что ненужны, хотя здания с 70-х годов. Кто с таким беспределом сталкивался???

Сообщение отредактировал SHULT - 8.2.2011, 11:02

[timmy]

Отсутствие документов приводит к необходимости их восстановления, а значит к дополнительным расходам аудитора. Вы тогда не стесняйтесь и вписывайте в свои затраты работы по восстановлению документов. Но сначала в письменном виде уведомите заказчика о необходимости предоставления нужной вам документации. И еще напишите, что в случае непредоставления документов к нужному времени, вы готовы сами восстановить документы за кругленькую сумму. И если зак в позу встанет, то у вас появится реальный повод расторгнуть контракт по причине обстоятельств непреодолимой силы.

[SHULT]

Ну тут у 70% нету нихрена, и когда я говорю по поводу дополнительных средств, они в позу в плоть до того что требуют предоставить закон в котором прописано что необходимо производить те или инные замеры и обследования, говорят вот в законе паспорт написан вот и делайте его, а за обследования платить не будим так как они не обязательны, и пи.... А как я их обяжу проекты предоставить, когда аудитор никто в принципе, вот и придумали закончик, не цен не полномочий, тока на.. посылают в буквальном смысле)))) Кто что по этому скажет???

Сообщение отредактировал SHULT - 8.2.2011, 13:49

[Const82]

В принципе правильно посылают. Если аудит не будет окупаться, то предприятие можно будет лишь заставить его делать.
Насколько я помню Эн паспорт является результатом эн обследования. Вот и обоснования проведения обследования. Включение в программу обследований измерений, польза от которых не может быть представлена Заказчику и мне не понятна.

[Drean]

Ну тут у 70% нету нихрена, и когда я говорю по поводу дополнительных средств, они в позу в плоть до того что требуют предоставить закон в котором прописано что необходимо производить те или инные замеры и обследования, говорят вот в законе паспорт написан вот и делайте его, а за обследования платить не будим так как они не обязательны, и пи.... А как я их обяжу проекты предоставить, когда аудитор никто в принципе, вот и придумали закончик, не цен не полномочий, тока на.. посылают в буквальном смысле)))) Кто что по этому скажет???

Здесь ответ на ваши вопросы.

[timmy]

В принципе правильно посылают. Если аудит не будет окупаться, то предприятие можно будет лишь заставить его делать.

А вот и нет! Если они документы используют для заворачивания селедки или веников, то это уже глубоко их проблемы. Они приходят и просят провести обследование с составлением паспорта. Вы разве сможете просто на фотку посмотрев определить потери тепла в здании? А расход горячей воды? Наверное нет. Вы тогда возьмете приборчики и рулетку и пойдете все, что вам нужно ручками замерять. Так ведь? А деньги вам за эти работы кто платить будет? И что значит застаить? Если он хочет получить документы, то он либо выдает нам нужную инфу, либо остается без паспорта. Сугубо его это дело с бумажкой ходить или без бумажки.

[SHULT]

В принципе правильно посылают. Если аудит не будет окупаться, то предприятие можно будет лишь заставить его делать.
Насколько я помню Эн паспорт является результатом эн обследования. Вот и обоснования проведения обследования. Включение в программу обследований измерений, польза от которых не может быть представлена Заказчику и мне не понятна.

Ну о какой экономии может идти речь когда когда половина систем не работает, мы же должны считать экономию от 100% и правильной работы систем, это сначала им надо всё восстановит, потом запустить а потом уж мы им экономию считать будим, разве не так???

[Drean]

Ну о какой экономии может идти речь когда когда половина систем не работает, мы же должны считать экономию от 100% и правильной работы систем, это сначала им надо всё восстановит, потом запустить а потом уж мы им экономию считать будим, разве не так???

Экономию от нерабочих систем вы должны считать от нормативного потребления.

[Const82]

Ну о какой экономии может идти речь когда когда половина систем не работает, мы же должны считать экономию от 100% и правильной работы систем, это сначала им надо всё восстановит, потом запустить а потом уж мы им экономию считать будим, разве не так???

По факту аудитор не может заставить Заказчика включить системы. Поэтому если системы не работают, и Зак не желает их работы, смысл в действиях аудитора?

[Const82]

А вот и нет! Если они документы используют для заворачивания селедки или веников, то это уже глубоко их проблемы. Они приходят и просят провести обследование с составлением паспорта. Вы разве сможете просто на фотку посмотрев определить потери тепла в здании? А расход горячей воды? Наверное нет. Вы тогда возьмете приборчики и рулетку и пойдете все, что вам нужно ручками замерять. Так ведь? А деньги вам за эти работы кто платить будет? И что значит застаить? Если он хочет получить документы, то он либо выдает нам нужную инфу, либо остается без паспорта. Сугубо его это дело с бумажкой ходить или без бумажки.

А вот и да. Это к ним приходят аудиторы и предлагают провести обследование. Напирают на то что предприятию необходим паспорт. Руководитель несколько фигее от того сколько стоит никчемная бумажка - этот самый паспорт. И начинает ответный ход - дайте мне паспорт, а работы по обследованию сведите к минимуму.
Скорее всего я не пойду, объем работ будет выше чем моральная готовность людей платить.

[SHULT]

Ну по хорошему я должен экономить от проектных цифр, наше СРО гореть ему в аду, требует отчёт и пояснительную записку.

Drean

Однако, некоторые особо умные СРО противоречат закону и требуют от энергоаудиторских организаций составления технического отчета, где по сути 90% информации берется из энергетического паспорта. А в каком виде это всё должно быть то???

[Const82]

Ну по хорошему я должен экономить от проектных цифр, наше СРО гореть ему в аду, требует отчёт и пояснительную записку.

Drean

Однако, некоторые особо умные СРО противоречат закону и требуют от энергоаудиторских организаций составления технического отчета, где по сути 90% информации берется из энергетического паспорта. А в каком виде это всё должно быть то???

Ответ в документах СРО, которые по идее были приняты общим голосованием или отдельными членами, в соответсвии с документами СРО. Их и тресите. В конце концов этих СРО расподилось очень много если одни много требуют уходите к другим.

[Drean]

Ну по хорошему я должен экономить от проектных цифр, наше СРО гореть ему в аду, требует отчёт и пояснительную записку.

Drean

Однако, некоторые особо умные СРО противоречат закону и требуют от энергоаудиторских организаций составления технического отчета, где по сути 90% информации берется из энергетического паспорта. А в каком виде это всё должно быть то???

Ваш паспорт принимает СРО. Чтобы сдать ему паспорт вам надо руководствоваться их правилами и стандартами.
К примеру, наше СРО (как уже было сказано: "гореть таким СРО в аду") слишком много хочет. Даже просят заполнять 24 форму энергетического паспорта, которую должны заполнять проектировщики при строительстве или реконструкции здания. СРО сейчас около полусотни, есть из чего выбрать.

[SHULT]

Ну короче говоря можно просто сменить СРО которое и денег поменьше берёт и требования попроще, да и хоть помощь какую то оказывают, но интересно есть такие??? Мож кто нить что нить посоветовать??? И всё же кто нибудь может отчёт скинуть посмотреть, что это и с чем кушать???

[Drean]

Вы скачайте реестр СРО с сайта Минэнерго. Там указаны их сайты. Как правило на сайтах исчерпывающая информация о вступлении и стоимости взносов при вступлении, компенсационный фонд и т.д.
Отчет с других СРО смысла скидывать нет, так как у каждого СРО свои стандарты оформления, структуры отчета. Отчет может быть вам полезен из того СРО, куда вступили, но по правилам они вам дать его не смогут. Попросить вы его можете у членов НП.

[rblgik]

Ну короче говоря можно просто сменить СРО которое и денег поменьше берёт и требования попроще, да и хоть помощь какую то оказывают, но интересно есть такие??? Мож кто нить что нить посоветовать??? И всё же кто нибудь может отчёт скинуть посмотреть, что это и с чем кушать???

Была тема "Рейтинг СРО" ее перенесли не знаю как ссылку сделать, но она там что то "заглохла". А Ваше СРО если предъявляет требования то и нормы какие-то должна выпустить по оформлению и содержанию отчёта.

[tpa2009]

Мож кто нить что нить посоветовать???

Я по этой теме писал, только саму тему куда-то зачем-то переместили.

[Const82]

Наше СРО дало документы (стандарты - это полная порнография, бесполезная бумажка). А выбор оптимальной СРО - это глухо, кому то меньшие взносы нужны, кому то помощь от СРО, кому что СРО поменьше лезло в его дела. И зачастую выбор СРО это выбор директора который не факт что со специалистами советуется. Я был жестко поставлен перед фактом - идем сюда. На другие СРО смысла смотреть не было.

[Timur63]

Я по этой теме писал, только саму тему куда-то зачем-то переместили.

Я думаю причина в том что может начаться явная реклама. Вставлю свои 5 коп. Возмите список СРО, у всех есть сайты(это обязательное требование для СРО) на сайте размещены списки членов сро. Прозвонили, узнали мнение, определились.

[SHULT]

Ну в нашем СРО взносы не маленькие, а помощи, форм, документов и поддержки болт!!! На любой вопрос один ответ "на сайте" а там нихрена ваще, вот так и работаем блин

[zabexpert]

Не ради рекламы. Посмотрите на наш СибЭЭ. СРО-где собраны специалисты с большой буквы. Яворский М.И.-это говорит о многом. Ни какого жулья-все по чесному.

[tpa2009]

Возмите список СРО, у всех есть сайты(это обязательное требование для СРО) на сайте размещены списки членов сро.

Не у всех есть сайты. А списки членов СРО на момент регистрации лучше смотреть на сайте минэнерго. Да, и еще, лучше выбирать СРО из начала списка. В ноябре-декабре там много кого непонятных зарегистрировали.

[Const82]

Не у всех есть сайты. А списки членов СРО на момент регистрации лучше смотреть на сайте минэнерго. Да, и еще, лучше выбирать СРО из начала списка. В ноябре-декабре там много кого непонятных зарегистрировали.

Даже в начале я видел непонятные конторы. Кроме того под первым номером не МАЭН ли собственной персоной. Разве они являются специалистами по аудиту?

[Drean]

Даже в начале я видел непонятные конторы. Кроме того под первым номером не МАЭН ли собственной персоной. Разве они являются специалистами по аудиту?

Конечно МАЭН. В здании кабинеты СРО №1 и МАЭН находятся напротив друг друга.