фз190, Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения ПУНКТ15 кто за/против Опции

[Водила]

to Водила
У нас на Урале в минус 40 все четко работает

И сбоев с электроснабжением в морозы нет?

Сбои бывали .
Из собственной практики за 4 года : электричество отключают - ну раз в два три месяца , часа на 4 бывает , один раз вроде бы часов на восемь отключили - за это время замерзнуть не успевали ( на пару градусов падала температура в квартире).
Раньше , как только я смонтировал "автономку" опасался отключений электричества , хотел даже блок бесперебойного питания купить (подойдет компьютерный, потребление котла 105 Вт в тот момент когда гидронасос работает) , но потом понял что необходимости в этом нет.
В этом году например аварийные отключения центрального отопления у нас в городе были чаще , чем отключения электричества и
8-ю часами там не отделывались (пока экскаватор пригонят, пока раскопают , да еще не там где надо было , трудно же вычилить где порыв тепломагистрали когда она под землей, пока устранят ) , последний раз было-5 многоквартирных 4 подъездных 5 этажных домов сидели без тепла 4 дня. Как Вам.

[Водила]

to Водила
У нас на Урале в минус 40 все четко работает

И сбоев с электроснабжением в морозы нет?

Сбои бывали .
Из собственной практики за 4 года : электричество отключают - ну раз в два три месяца , часа на 4 бывает , один раз вроде бы часов на восемь отключили - за это время замерзнуть не успевали ( на пару градусов падала температура в квартире).
Раньше , как только я смонтировал "автономку" опасался отключений электричества , хотел даже блок бесперебойного питания купить (подойдет компьютерный, потребление котла 105 Вт в тот момент когда гидронасос работает) , но потом понял что необходимости в этом нет.
В этом году например аварийные отключения центрального отопления у нас в городе были чаще , чем отключения электричества и
8-ю часами там не отделывались (пока экскаватор пригонят, пока раскопают , да еще не там где надо было , трудно же вычилить где порыв тепломагистрали когда она под землей, пока устранят ) , последний раз было-5 многоквартирных 4 подъездных 5 этажных домов сидели без тепла 4 дня. Как Вам.

[инж323]

Стал вспоминать про отключения эл. энергии у себя дома- было за 7 лет 2 раза. Один раз на пару часов с объявой на подьезде заранее. Второй раз на минуту- но ворд гад документ забыл и не сохранил. Более не вспомнил. Окна всегда, как минимум на проветривание зимнее, открыты. Тепло в квартире. С водой (ГВС) систематически обманывают- раньше обещаного включают летом, не через 3 недели, а через дней 15-17.
Хожу круглый год по асфальту.
В чем бы упрекнуть ЖКХ? Суммой в ЕПД? Так там за ресурсы суммы убери и вообще почти ничего не останется. Вода и тепло? ХВС по ДПУ 31 куб, без КПУ- вылью с полпинка, даже за 2 недели. Счетчик не поставил пока- у меня трубы пластик- возни этим фирмам больше, и лень пока. Что, все не так? Слесарей из Экспл. конторы видел 2 раза. Они мне п\с меняли и потом. как то нижние топили вниз по стояку и ко мне зашли убедиться, что топлю не я. Трезвые, вежливые, разумные.
При ремонте паркетчики просверлили стояк отопления аварийка чинила, так и потом через месяц въехал уже жить, а этот стояк так и не включен оказался. Пришлось позвонить с разъяснениями про несуразность о завоздушенном стояке.А все соседи мерзли наверное этот месяц и терпели.Хотя в этой комнате 2 стояка. Правда с тех пор просят меня звонить в диспетчерскую при пуске сезонном, мол вы им внятно так объясняете и они оперативно приходят и нет к ним вопросов. Типа вот такой вот "представитель подьезда" в УК.
Дом не новый совсем,но и в УК(ДЕЗ у нас) не плюну.
Может в консерватории что то не то?

[Vict]

В чем бы упрекнуть ЖКХ?

а сосульки?

[инж323]

Водосток у нас внутренний, а сосули( именно там Валюша сказала) только с нарблоков сплитов есть. Сбиваю. Лазер не покупал пока.

[Vict]

Сбиваю. Лазер не покупал пока.

о блин.. Вам в Питер! Там никто не сбивает.. всё ждут ЖКХ.
Бабло нагребете(от тех кто заказал сосули на конкретного)

[Гена]

Дешевле-дороже...автономный источник тепла в квартире даёт стабильный тепловой комфорт и ГВС, что во многих местах организации централизованного теплоснабжения не обеспечивают. Подавляющее большинство устанавливало автономки не в погоне за спорной экономией, а для обеспечения простенького аспекта качества жизни - температуры в жилье. Думаю, что если бы не было провальных по качеству отопительных сезонов у ТСО и перебоев с ГВС, то автономок у нас в Кишинёве было бы, даже не смотря на высокие тарифы Термокома, намного меньше (сейчас около 11% в многоквартирных домах, позволяли бы газовые сети - было бы автономок гораздо больше).

Даже многим обывателям, далёким от нашей тематики понятно, что в городе с теплоснабжением от ТЭЦ есть резон в каком-либо способе ограничения на использование других источников тепла. Просто способ "не пущать!" вызывает большее количество криков о несправедливости тарифов и других общечеловеческих ценностях. Помнится Виктор Пырков пару лет назад рассказывал, что на (в) Украине рассматривался вопрос о принятии закона, чтобы для тех, кто установил автономное отопление в многоквартирном доме, находящимся в зоне снабжения теплом от ТЭЦ, тариф на электроэнергию должен быть увеличенным. Вроде такое не ввели, видно нашли другие засовы, попроще. Понятны вопросы из городов с районными котельными - теплофикации то нет. И вроде как да - с чего там то ограничивать право выбора? Только вот электрической энергией они пользуются, а больше половины её вырабатывается в России на ТЭС и тариф складывается (так думаю, но точно не знаю) исходя из комбинированной выработки. Ну поймет это обыватель, а потом посмотрит на своего сопливого ребёнка, кутающегося в одеяло, или на открытую настежь форточку в декабре и соответствующий счёт....
Меня этот ФЗ 190 не касается, смотреть влом, но ежели введена защита для ТСО, то должна быть прописана простая и чёткая процедура-рычаг, позволяющая пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

[Vict]

пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

Гена, вот лично у Вас, сейчас есть траблы с ГВС и отоплением(если в многоэтажке живете) ... я про комфорт спрашиваю..?

[Гена]

Нет. У меня автономка уже лет восемь. До этого с тепловым комфортом было плохо. У соседей, которые получают централизованное тепло, претензий к комфорту в отопительный сезон уже года три как нет, несколько недель до и после отопительного сезона вызывают у них бурчание, но не более - Термоком стал работать лучше в последние годы. С ГВС у соседей несколько похуже - несколько месяцев в году его просто нет (переходят на электробойлеры), и циркуляция обеспечивается за счёт открытия кранов.

[инж323]

Гена.
А вы прочтите что в качестве аргумента привели- мол у нас 20 дней нашем доме были стояки заморожены. а ТСО мол начхало. А ТСО вообще при чем? Дом эксплуатирует тот, кого наняли жители. А ТСО получит лишь за то тепло, что жители домом потребили и все. Так что эти замороженные еще и невыгодны ТСОшникам- у них тепло не купили. Но не то по глупости, не то сознательно, все перевернули в воплях.
И не ФЗ в том виновен, и не ТСО,но кричать же надо о чем то, когда рынок сбыта котлов зарубили отсекая их от доламывания системы инжобеспечения кварталов. Так ведь и с котельщиками запросто- убрать газоснабжение жилья и всех делов то- дома спроектированы не под нормативы предусматриваемые в домах с газом и все.Да и газ есть куда потратить более эфективно, чем спалить под сковородкой.
Что ни пожар , то газ, или проводка замкнула- убрать эти факторы из жилья самое правильное. Но в домах сделать гарантированное тепло и с сетями разобраться.И нет в том суперсекретов, все давным давно известно и откатано технологически, хотеть только надо. И хотеть именно этого, а не "под это" просто бабло попилить и освоить.
А за непотребленный ресурс и сейчас предостаточно оснований не платить. Как правово, так и технически.

[Vict]

Нет. У меня автономка уже лет восемь. До этого с тепловым комфортом было плохо. У соседей...

Гена, по большому секрету вам скажу, шо в Кишиневе до 2002 года было еще хуже...
Про ГВС тож скажу - циркуляцию в Кишиневе, в муниципальных домах, обрезали повсеместно еще в 1993 году...
А теперь представьте весь ваш подьезд на автономках
Чайник на плите, утром, сумеете вскипятить?

ПС. Гена, а какая у Вас квадратура, температура и соответственно затраты по деньгам?

Сообщение отредактировал Vict - 12.2.2011, 0:15

[Гена]

Гена. А вы прочтите что в качестве аргумента привели- мол у нас 20 дней нашем доме были стояки заморожены. а ТСО мол начхало. А ТСО вообще при чем?

Как будто я этот аргумент привёл, а не Водила . Справедливости ради надо заметить, что про чихание ТСО он в сообщении (№59), где описывал этот случай, вообще не упоминал, а повествовал о боданиях с ЖКХ и прямо написал в чём была причина - "на чердаке дома разморозились стояки из-за плохой теплоизоляции". Вероятно затянутые сроки устранения работниками ЖКХ аварии и позволили ему давить при получении разрешения. Частный случай Водила описал, но чтобы он ложился в его линию дискуссии, после конкретно расписанной ситуации с ЖКХ добавил расплывчатое "после такого сюрприза со стороны центрального отопления...".

Так ведь и с котельщиками запросто- убрать газоснабжение жилья и всех делов то- дома спроектированы не под нормативы предусматриваемые в домах с газом и все.

Это вы про существующие дома с сетями внутреннего газоснабжения?

Что ни пожар , то газ, или проводка замкнула- убрать эти факторы из жилья самое правильное...

На чём еду готовить?

Но в домах сделать гарантированное тепло и с сетями разобраться.И нет в том суперсекретов, все давным давно известно и откатано технологически, хотеть только надо. И хотеть именно этого, а не "под это" просто бабло попилить и освоить. А за непотребленный ресурс и сейчас предостаточно оснований не платить. Как правово, так и технически.

Дык и я про это. Просто живу не в России, следовательно конкретики, практической технологии отстаивания своих интересов потребителями не знаю, но уверен, что она прописана в законах. Потому про это и написал, чтобы автономку не выставляли панацеей.

[Гена]

Гена, а какая у Вас квадратура, температура и соответственно затраты по деньгам?

жилая площадь 72 м2 (3-х комнатная в середине 9-тиэтажки), 21-22^оС, 4 человека.
За январь заплатил :
за газ 52,5 евро,
за тепло от 4-х транзитных стояков 3,30 евро.
Э/энергия на работу котла будет, на глаз, до 5 евро.

А заполненный котлами подъезд уже эксплуатируемого до разрешения автономок дома представить я могу только гипотетически - на 9-ти этажки ограничение - до 10% квартир с автономками, на 5-ти - можно и свыше, но с отдельным гидравлическим расчётом, выполненным лицензированной проектной организацией. Кто успел, тот и съел. Есть несколько таких домов, но там за счёт жильцов была осуществлена переделка газовых сетей.

[Vict]

жилая площадь 72 м2 (3-х комнатная в середине 9-тиэтажки), 21-22^оС, 4 человека.
За январь заплатил :
за газ 52,5 евро,
за тепло от 4-х транзитных стояков 3,30 евро.
Э/энергия на работу котла будет, на глаз, до 5 евро.

т.е. почти 1000 львов в сравнении с вашими аналогичными соседями от ЦО 1300(500) - почти не верю!

Я привел примеры из "болгарского дома" за "Московой".. они реальны, могу сканы привести... Ваш пример, на мой взгляд - за уши притянули.. немного, но притянули..

А заполненный котлами подъезд уже эксплуатируемого до разрешения автономок дома представить я могу только гипотетически - на 9-ти этажки ограничение - до 10% квартир с автономками, на 5-ти - можно и свыше, но с отдельным гидравлическим расчётом, выполненным лицензированной проектной организацией. Кто успел, тот и съел. Есть несколько таких домов, но там за счёт жильцов была осуществлена переделка газовых сетей.

+100... а если это УСЛЫШАТ еще и поборники котлов в многоэтажках России - тогда 2х2 таки будет = 4

[Гена]

немного, но притянули..

Понимаю Ваши сомнения, но циферки назвал честно, с фактур. Разница обычно меньше, прошлой зимой сравнивал с соседом. Тут дело скорее всего в том, что середина января была относительно тёплой, возможно пользователи ЦО получали перетоп и соответствующий ему счёт.

[Vict]

Понимаю Ваши сомнения, но циферки назвал честно, с фактур.

я Вам верю.. честно
Но еще более верю своему соседу, в качестве примера которого привел... и фактуры от того же Кишинэугаз и Инфокома(от лица Термокома) лично видел, щупал, пробовал... и запивал коньяком

[Гена]

А какая температура была у соседа в квартире в январе?

[Водила]

Меня этот ФЗ 190 не касается, смотреть влом, но ежели введена защита для ТСО, то должна быть прописана простая и чёткая процедура-рычаг, позволяющая пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

Не реально это , практика показывает.

[КАПИТАНН]

Правильно все! Не надо системы разбалансировать!
На то оно и центральное теплоснабжение, чтобы не ставил каждый своих коптилок. Тут ещё вопрос экологичности первого и второго варианта надо учитывать и просчитывать.

В этом законе запрет на установку в квартирах с центральным теплоснабжением. А как быть если в квартире нет центрального отопления?

[инж323]

Помещение не имеющее отопления не может иметь документов, что оно жилое и соответственно назыфваться квартирой.

[КАПИТАНН]

Помещение не имеющее отопления не может иметь документов, что оно жилое и соответственно назыфваться квартирой.

квартира находится в 18-ти квартирном доме. Дом лишился центрального отопления в 90-тые из-за развала котельной. И во всех квартирах установили парапетные котлы. Я у себя в квартире, по ряду причин, не установил котёл, хоть газовщики разводку и сделали. Сейчас поставили котёл, поехал к газовщикам, чтобы подключили и ввели его в эксплуатацию, а там заявляют, что в России с 2017 запретили установку парапетных(без дымоходных) котлов, а какими нормативными документами это закреплено не могу выяснить.