|
  |
Схема теплых полов в квартире с центральным отоплением |
|
|
|
7.2.2011, 23:05
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(gvasily @ 7.2.2011, 22:37)  Ну единственно, что приходит в воспаленный мозг, что при слабо-нагретой воде, ВОЗМОЖНО я при помощи пола отберу больше тепла, чем отобрал бы радиатором... Совершенно здравая мысля - стало быть, абсолютно нормальный мозг. Ни расход (объем воды за единицу времени), ни разница температур на входе-выходе теплообменника не должны превышать аналогичные параметры на радиаторе. Если хотя бы один параметр превысили - значит, Вы забрали больше тепла, чем положено.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Igor Barishpolets @ 7.2.2011, 23:03)  Для того и делается проект, который обязательно согласуется! До проекта согласовываются предварительно принципиальные решения , которые планируются решать проектом. Ибо порой и проект нет смысла делать. Вы на МВК видно не бывали.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Цитата(инж323 @ 7.2.2011, 22:55)  Ни грубости ,ни злости даже и нет. Прекрасно, значит неверно воспринял Ваши слова, прошу простить  Цитата Но вы же снеся стену, не в курсе об этом документе... Поверьте, пока еще ничего не сносил!  Хотя, Вы правы, действительно, о документе не в курсе  При постройке дома эту стену не строили, объединив по просьбе покупателей две комнаты! Цитата Смотрите ЖК, ПП РФ 491, ПП РФ 307 Спасибо!
|
|
|
|
|
7.2.2011, 23:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Адреса согласования перепланировок: •Государственная жилищная инспекция города Москвы: г. Москва, проспект Мира, д. 19 телефоны: (495) 681-48-01, 681-59-01, 681-77-80, 681-21-45, 681-20-54. •Главное АПУ комитета по архитектуре и градостроительству г. Москвы ГУП (ГЛАВАПУ): г. Москва, Триумфальная площадь д. 1, телефоны: 250-1682. •Городское Управление Государственной Противопожарной Службы: ул. Пречистенка, д. 22, телефоны: 244-81-08. •Главный центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора г. Москвы: Графский пер, д.4/9, телефоны: 687-40-35, 687-40-55.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Цитата(Alex_ @ 7.2.2011, 23:05)  Ни расход (объем воды за единицу времени), ни разница температур на входе-выходе теплообменника не должны превышать аналогичные параметры на радиаторе. Если хотя бы один параметр превысили - значит, Вы забрали больше тепла, чем положено. Расход, наверное, наоборот важно не занизить? Если мы его завысим, т.е. вместо батареи прокинем трубу насквозняк, то не страшно? Или тут будет косяк в недостаточном заборе тепла? (Где-то на форуме читал об этом). Ну это, конечно, высокие материи... Т.е. мне надо рассчитать и подобрать такой теплообменник, чтобы его хар-ки в точности повторяли хар-ки некоего нормативного радиатора. А то, что предыдущие хозяева (равно как все остальные россияне) на свой вкус добавляли секции в комнатах - это значения не имеет... А нельзя ли тут пойти по принципу презумпции невиновности - т.е. пусть те, кому не нравится докажут, что я отобрал больше тепла?  Цитата(Igor Barishpolets @ 7.2.2011, 23:22)  Адреса согласования перепланировок Спасибо за заботу, но я из Рязани  Кстати, где это находится у нас - знаю, хотел поставить газовый котел - была бы совсем иная песня  ((
Сообщение отредактировал gvasily - 7.2.2011, 23:39
|
|
|
|
|
7.2.2011, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Автор, проверьте отсутствие своей стенки официально. Это по плану БТИ можно сделать- форма 22. Если она там внесена. то вы уже попали и вам придется узаканивать её отсутствие( та самая Межведомственная комиссия- МВК) или возводить самому её. И уж потом(дабы не попасться с перепланировкой незаконной- стенка эта) выяснять возможность переустройства в своей квартире отопления.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 23:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Igor Barishpolets
Цитата Вручную регулировать нужно постоянно.  А вот подскажите, пожалуйста, опять же на этом форуме прочитал, что отопление только полами без радиаторов в качестве недостатков имеет: 1. Горячеватые полы в мороз (хотя это индивидуально зависит от теплоизоляции помещения). 2. Большую инерционность. Для комфорта советовали полы с поддержанием постоянной температуры именно в стяжке (по датчику) плюс радиаторы с сервоприводом, которые регулируют проток для поддержания заданной температуры в комнате. Вообще, довольны отоплением полами? А то меня сегодня весь день от этого отговаривают, начинаю задумываться
|
|
|
|
|
8.2.2011, 0:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 17.10.2010
Из: МО
Пользователь №: 76735

|
Цитата(gvasily @ 7.2.2011, 23:52)  Igor Barishpolets
 А вот подскажите, пожалуйста, опять же на этом форуме прочитал, что отопление только полами без радиаторов в качестве недостатков имеет: 1. Горячеватые полы в мороз (хотя это индивидуально зависит от теплоизоляции помещения). 2. Большую инерционность. Для комфорта советовали полы с поддержанием постоянной температуры именно в стяжке (по датчику) плюс радиаторы с сервоприводом, которые регулируют проток для поддержания заданной температуры в комнате. Вообще, довольны отоплением полами? А то меня сегодня весь день от этого отговаривают, начинаю задумываться  все правильно. а еще мебель антикварная от ТП рассыхается.. ) ТП - хорошая вещь. А в санузле - так радости утром, когда босыми ногами в состоянии "непроснувшись"  на востоке вообще на полу любят спать. В Кореях называется ондоль.
|
|
|
|
|
8.2.2011, 0:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Понимаете какая штука получается, одно дело теплый пол для комфорта в ванной комнате, с/у. Другое дело, теплый пол как отопительный прибор. два абсолютно различных режима. Итак: Теплый пол как отопительный прибор. Основная задача: компенсация теплопотерь помещения. Способ реализации: создание достаточной разности температур напольного покрытия и среднеобъемной температуры в помещение по средствам конвекции и излучения, для компенсации теплопотерь помещения. Теплый пол как элемент дополнительного комфорта. Основная задача: поддержание комфортной температуры поверхности напольного покрытия. Дабы приятно босиком ходить было. Способ реализации:поддержание задоной температуры напольного покрытия путем качественно/количественного регулирования энергоносителя. Соответственно комфортным напольное покрытие будет при температуре 25-32 в зависимости от индивидуальных особенностей человека. Соответственно с увеличением нагрузки на петли будет и увеличиваться температурный перепад, так вот при нагрузках более 60 Вт/м2 сложно добиться равномерного распределения температур в зоне контура, т.е. местами как на углях. Разница температур в подающем и обратном трубопроводах составит порядка 15 С При этом как я понимаю расчетная температура колеблется в пределах -25- -30. Т.е. удельная нагрузка будет порядка 60-120 Вт/м2 (более точно можете сами посчитать)  Ось абсцисс - удельная нагрузка на м2 пола, Вт/м2. Ось ординат - Разница температур теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах, С. наклонные линии - шаг укладки, СМ. з.ы. Я так полагаю Вы сами можете сделать вывод, о том к чему может привести данная разность температур (7-10 по высоте помещения) + Конвекция вызванная отсутствием отопительного прибора под оконным проемом. Кстати можете еще почитать про ощущения вызываемые лучистой составляющей. 2 з.ы. Хочу подчеркнуть это для жилых помещений с удельной нагрузкой более 60 вт/м2.
|
|
|
|
Гость_willy_*
|
27.2.2011, 8:26
|
Guest Forum

|
gvasily есть продвижение в реализации ТП в квартире?
Руки не "опустил" после "профессионального" заклёвывания?
|
|
|
|
|
27.2.2011, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Цитата(willy @ 27.2.2011, 8:26)  gvasily есть продвижение в реализации ТП в квартире? Руки не "опустил" после "профессионального" заклёвывания?  Нашего ежа так просто не запугаешь! Вооруженный полученными тут знаниями  выбрал фирму, которая будет монтировать. Они предложили два варианта на базе Овентропа - один - готовый узел, второй - соберут сами практически из тех же комплектующих, взяв насос попроще, без частотника и не в бронзе. От подогрева горячей воды отказался. Теплообменников ставлю два на разные стояки чтобы не обезжирить один. Поговорил с тсж, они не возражают. Сказали, что запускать теплоноситель в пол нельзя, а через теплообменник - пожалуйста. Ну и еще - решил проштробить стяжку и уложить трубу в штробы. Сейчас в меня опять полетят горящие колья, но сам понимаю, что отказываюсь от теплоизоляции, зато не снижаю высоту потолка. Если бы у меня стоял газовый котел или теплосчетчик, то был бы смысл беречь тепло, а так - нет. Вот в общем и все. Думаю, что в след. месяце все заработает - тогда смогу отписаться по результатам! Единственно, где очкую, это то, что теплообменник забьется г..м, которое течет в наших батареях
Сообщение отредактировал gvasily - 27.2.2011, 20:23
|
|
|
|
|
27.2.2011, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(gvasily @ 27.2.2011, 19:20)  отказываюсь от теплоизоляции, зато не снижаю высоту потолка. Будете топить соседа снизу, а себе может и не хватить
|
|
|
|
Гость_willy_*
|
1.3.2011, 18:26
|
Guest Forum

|
Цитата(gvasily @ 27.2.2011, 22:20)   Нашего ежа так просто не запугаешь! Уважаю! Наши люди. Цитата Вооруженный полученными тут знаниями  выбрал фирму, которая будет монтировать. Они предложили два варианта на базе Овентропа - один - готовый узел, второй - соберут сами практически из тех же комплектующих, взяв насос попроще, без частотника и не в бронзе. От подогрева горячей воды отказался. Теплообменников ставлю два на разные стояки чтобы не обезжирить один. т.е. два теплообменника, два насоса, два коллектора? или теплообменники последовательно+ насос+коллектор? Цитата Ну и еще - решил проштробить стяжку и уложить трубу в штробы. Сейчас в меня опять полетят горящие колья, но сам понимаю, что отказываюсь от теплоизоляции, зато не снижаю высоту потолка. Если бы у меня стоял газовый котел или теплосчетчик, то был бы смысл беречь тепло, а так - нет. Думаю, что не получится, стяжка развалится. Какой шаг планируете? более 15см? Цитата Поговорил с тсж, они не возражают. Сказали, что запускать теплоноситель в пол нельзя, а через теплообменник - пожалуйста. Ещё советую поговорить с соседом снизу, если в Вашем доме батареи очень горячие, то сосед будет доволен - уши у него будут горячие. ТП делается для себя? Для экономии высоты потолка снимай стяжку, ложи пробку -> сетку арматурную -> трубу ... Цитата Единственно, где очкую, это то, что теплообменник забьется г..м, которое течет в наших батареях  поставь самоочищающийся фильтр
|
|
|
|
|
2.3.2011, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Цитата(willy @ 1.3.2011, 18:26)  т.е. два теплообменника, два насоса, два коллектора? или теплообменники последовательно+ насос+коллектор? Хм... Хотел поставить все по два, но после этого вопроса думаю, может и правда поставить насос и коллектор по одному, а теплообменников два, только наверное параллельно, чтобы тепло с них снимать одинаково. Цитата(willy) Думаю, что не получится, стяжка развалится. Какой шаг планируете? более 15см? У друга штробили, не развалилась  Шаг - 20. Глубина - сантиметра 2,5-3. Цитата(willy) Ещё советую поговорить с соседом снизу, если в Вашем доме батареи очень горячие, то сосед будет доволен - уши у него будут горячие. Про горячие уши - опасение конечно есть, но кому сейчас легко? Тсж всем говорит, ставьте на батареи краны и регулируйте свой комфорт сами! Цитата(willy) ТП делается для себя? Для экономии высоты потолка снимай стяжку, ложи пробку -> сетку арматурную -> трубу ... Здорово, но много мороки и дороже. Цитата(willy) поставь самоочищающийся фильтр И протянуть доп. канализацию?
|
|
|
|
|
18.12.2011, 16:42
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Блин прикольно, особенно про 2 теплообменника и штробление стяжки понравилось, в запой читал.
|
|
|
|
|
19.12.2011, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Всем интересующимся сообщаю, что все работает опупительно  Так как почти по всей квартире ламинат, в детской пробка, (причем все это на вспененной подложке), то по рекомендациям производителей не следует греть пол жарче, чем 27гр. Выставил на термостате +26 - стало жарко. Понизил до 25. Все СУПЕР!!!!! Поверхность пола слегка теплая, но ноги чувствуют. В гардеробной теплого пола нет, как заходишь сразу ощущается холодный ламинат. А по квартире - класс! Батареи практически не греют, хватает полов. Так что, нам пока нравится! Кстати, в процессе ремонта выяснилось, что в квартире кривые полы. Так что с одной стороны квартиры сверху пола налили стяжку 2-3 см. Если осилю, сделаю фотки того, что получилось - выглядит, конечно, впечатляюще  ))
|
|
|
|
|
21.12.2011, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 21.9.2011
Из: Тольятти
Пользователь №: 122483

|
очень интересно!уважаемый gvasily!как я понял, проекта на всё это у Вас нет!то что Вы сделали нарушает 25 и 26 ст. Жилищного кодекса (почитайте-очень увлекательно)!за это Гос. Жилищная Инспекция, при жалобах соседей снизу-сверху с большим удовольствием придет к Вам на чай и походить по ТП!на память фото в обнимку с теплообменником!
|
|
|
|
|
21.12.2011, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Цитата(fatt @ 21.12.2011, 8:59)  за это Гос. Жилищная Инспекция, при жалобах соседей снизу-сверху с большим удовольствием придет к Вам на чай и походить по ТП!на память фото в обнимку с теплообменником! Полагаю, что Вы правы, поэтому никого не агитирую так делать!  Более того, я очень сильно хотел поставить в квартире автономное отопление, чтоб протянуть полы от своего котла и не мешать жить остальным. И при этом экономить в месяц тысяч пять-шесть, не оплачивая прекрасную и профессиональную работу сотрудников из теплоснабжающих организаций. Я был готов оплатить и проект, и прокладку новой газовой трубы большего диаметра, но представляете какая незадача? С этого (или может прошлого года - Вы лучше меня правила знаете) какие-то чувачки, заботящиеся о благе народа, конечно! пролобировали закон запрещающий индивидуальное отопление в моей отдельно взятой квартире... И конечно-же никого не еб#т, что в доме у половины жильцов стоят котлы - они просто успели до этого закона. Поэтому, я понимаю, что может придти инспекция и заставить меня теплообменники снять. Поэтому я получил согласие ТСЖ и постарался сделать так, чтобы количество снимаемого тепла было небольшим. Поэтому я поставил не один, а два теплообменника. Но, конечно, есть риск. Но думаю, что Вы тоже не всегда переходите дороги по зебре и на зеленый свет.
|
|
|
|
|
21.12.2011, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 21.9.2011
Из: Тольятти
Пользователь №: 122483

|
для поддержания полемики- согласие ТСЖ никого не интересует!все согласуется с администрацией района или чего у Вас там!
|
|
|
|
|
21.12.2011, 19:16
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(gvasily @ 19.12.2011, 14:49)  налили стяжку 2-3 см. А следующий сезон сериала будет?
|
|
|
|
|
22.12.2011, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2010
Из: Рязань
Пользователь №: 83432

|
Цитата(fatt @ 21.12.2011, 10:19)  для поддержания полемики- согласие ТСЖ никого не интересует! И снова Вы правы!
|
|
|
|
|
4.1.2012, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456

|
любопытно, в наш безграмотный век беззакония, с кем такие работы надо согласовывать?
|
|
|
|
|
5.1.2012, 23:21
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(Allar @ 4.1.2012, 8:24)  любопытно, в наш безграмотный век беззакония, с кем такие работы надо согласовывать? С совестью, потом с кошельком) ( Ну или как совсеть подскажет)
|
|
|
|
|
9.1.2012, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703

|
Василий, а Вы на каком этаже живете? Если на 2-м или 3-м, то нельзя ли свою пару стояков из подвала от магистралей протянуть в квартиру? В этом случае никому бы Вы не мешали, ни у кого тепло бы не отбирали и делали бы что хотели.
|
|
|
|
|
27.3.2012, 14:21
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 7.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 142946

|
Подключить теплообменники для теплого пола к стоякам отопления вам никто не разрешить, так как вы хотите ли этого или нет своей врезкой измените работу всей системы отопления дома и как она будет работать после вашего вмешательства никто сразу сказать не сможет. Что касается стоимости за отопление, то как вы платили, так и будете платить (ту же сумму), т.к. в вашем случае при расчете стоимости платежа исходят не из количества радиаторов в квартире, а из площади самой квартиры. А если хотите иметь в квартире теплый пол, то единственный вариант делать электрический.
|
|
|
|
|
27.3.2012, 21:24
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Vladimir Mashkovv @ 27.3.2012, 15:21)  А если хотите иметь в квартире теплый пол, то единственный вариант делать электрический. 100% без ущерба для соседей можно сделать водяной теплый пол в квартирах: 1) с индивидуальным вводом и горизонтальной разводкой отопления ("поквартирка"). 2) последних на отопительном стояке (1-2 этаж) 3) при наличии циркуляционного стояка ГВС (через теплообменник, чтобы не нарушить циркуляцию, а только отобрать тепло). Наше массовое жилье с его "однотрубками" с водяным ТП практически несовместимо.
|
|
|
|
|
28.3.2012, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664

|
На электрическом при больших площадях можно запросто получить +1000 рублей к счету за электричество.
|
|
|
|
|
28.3.2012, 18:05
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
100 кв. метров теплых полов (это много?), температура пола +28, Т комнатная +22, мощность 50 Вт с кв. метра, 5 кВт общая, за сутки набежит 120 кВт*час, за месяц 3600 кВт*час, или 12000р. по московскому дневному тарифу. А Вы о какой-то тысяче рублей...
|
|
|
|
|
5.4.2012, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.6.2010
Из: Красногорск
Пользователь №: 62500

|
По поводу вторичных контуров в теплобменнике возник вопрос-почему не был упомянут расширительный бак.Или ввиду небольшого объёма теплоносителя в контурах ТП им можно пренебречь?
|
|
|
|
|
5.4.2012, 21:38
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(valdes @ 5.4.2012, 17:35)  почему не был упомянут расширительный бак... Пропущен как само собой разумеющееся. Вместе с предохранительным клапаном, запорной арматурой и подпиточным трубопроводом.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|