Схема теплых полов в квартире с центральным отоплением Опции

[Alex_]

Ну единственно, что приходит в воспаленный мозг, что при слабо-нагретой воде, ВОЗМОЖНО я при помощи пола отберу больше тепла, чем отобрал бы радиатором...

Совершенно здравая мысля - стало быть, абсолютно нормальный мозг.

Ни расход (объем воды за единицу времени), ни разница температур на входе-выходе теплообменника не должны превышать аналогичные параметры на радиаторе. Если хотя бы один параметр превысили - значит, Вы забрали больше тепла, чем положено.

[Alex_]

Ну единственно, что приходит в воспаленный мозг, что при слабо-нагретой воде, ВОЗМОЖНО я при помощи пола отберу больше тепла, чем отобрал бы радиатором...

Совершенно здравая мысля - стало быть, абсолютно нормальный мозг.

Ни расход (объем воды за единицу времени), ни разница температур на входе-выходе теплообменника не должны превышать аналогичные параметры на радиаторе. Если хотя бы один параметр превысили - значит, Вы забрали больше тепла, чем положено.

[инж323]

Для того и делается проект, который обязательно согласуется!

До проекта согласовываются предварительно принципиальные решения , которые планируются решать проектом. Ибо порой и проект нет смысла делать. Вы на МВК видно не бывали.

[gvasily]

Ни грубости ,ни злости даже и нет.

Прекрасно, значит неверно воспринял Ваши слова, прошу простить

Но вы же снеся стену, не в курсе об этом документе...

Поверьте, пока еще ничего не сносил! Хотя, Вы правы, действительно, о документе не в курсе
При постройке дома эту стену не строили, объединив по просьбе покупателей две комнаты!

Смотрите ЖК, ПП РФ 491, ПП РФ 307

Спасибо!

[Igor Barishpolet...]

Адреса согласования перепланировок:
•Государственная жилищная инспекция города Москвы: г. Москва, проспект Мира, д. 19 телефоны: (495) 681-48-01, 681-59-01, 681-77-80, 681-21-45, 681-20-54.
•Главное АПУ комитета по архитектуре и градостроительству г. Москвы ГУП (ГЛАВАПУ): г. Москва, Триумфальная площадь д. 1, телефоны: 250-1682.
•Городское Управление Государственной Противопожарной Службы: ул. Пречистенка, д. 22, телефоны: 244-81-08.
•Главный центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора г. Москвы: Графский пер, д.4/9, телефоны: 687-40-35, 687-40-55.

[gvasily]

Ни расход (объем воды за единицу времени), ни разница температур на входе-выходе теплообменника не должны превышать аналогичные параметры на радиаторе. Если хотя бы один параметр превысили - значит, Вы забрали больше тепла, чем положено.

Расход, наверное, наоборот важно не занизить? Если мы его завысим, т.е. вместо батареи прокинем трубу насквозняк, то не страшно? Или тут будет косяк в недостаточном заборе тепла? (Где-то на форуме читал об этом).

Ну это, конечно, высокие материи...
Т.е. мне надо рассчитать и подобрать такой теплообменник, чтобы его хар-ки в точности повторяли хар-ки некоего нормативного радиатора. А то, что предыдущие хозяева (равно как все остальные россияне) на свой вкус добавляли секции в комнатах - это значения не имеет...

А нельзя ли тут пойти по принципу презумпции невиновности - т.е. пусть те, кому не нравится докажут, что я отобрал больше тепла?

Адреса согласования перепланировок

Спасибо за заботу, но я из Рязани
Кстати, где это находится у нас - знаю, хотел поставить газовый котел - была бы совсем иная песня ((

Сообщение отредактировал gvasily - 7.2.2011, 23:39

[инж323]

Автор, проверьте отсутствие своей стенки официально. Это по плану БТИ можно сделать- форма 22. Если она там внесена. то вы уже попали и вам придется узаканивать её отсутствие( та самая Межведомственная комиссия- МВК) или возводить самому её. И уж потом(дабы не попасться с перепланировкой незаконной- стенка эта) выяснять возможность переустройства в своей квартире отопления.

[gvasily]

Igor Barishpolets

Вручную регулировать нужно постоянно.

А вот подскажите, пожалуйста, опять же на этом форуме прочитал, что отопление только полами без радиаторов в качестве недостатков имеет:
1. Горячеватые полы в мороз (хотя это индивидуально зависит от теплоизоляции помещения).
2. Большую инерционность.

Для комфорта советовали полы с поддержанием постоянной температуры именно в стяжке (по датчику) плюс радиаторы с сервоприводом, которые регулируют проток для поддержания заданной температуры в комнате.

Вообще, довольны отоплением полами? А то меня сегодня весь день от этого отговаривают, начинаю задумываться

[zshi]

Igor Barishpolets



А вот подскажите, пожалуйста, опять же на этом форуме прочитал, что отопление только полами без радиаторов в качестве недостатков имеет:
1. Горячеватые полы в мороз (хотя это индивидуально зависит от теплоизоляции помещения).
2. Большую инерционность.

Для комфорта советовали полы с поддержанием постоянной температуры именно в стяжке (по датчику) плюс радиаторы с сервоприводом, которые регулируют проток для поддержания заданной температуры в комнате.

Вообще, довольны отоплением полами? А то меня сегодня весь день от этого отговаривают, начинаю задумываться

все правильно. а еще мебель антикварная от ТП рассыхается.. )
ТП - хорошая вещь. А в санузле - так радости утром, когда босыми ногами в состоянии "непроснувшись"
на востоке вообще на полу любят спать. В Кореях называется ондоль.

[toxan]

Понимаете какая штука получается, одно дело теплый пол для комфорта в ванной комнате, с/у. Другое дело, теплый пол как отопительный прибор.
два абсолютно различных режима.
Итак:
Теплый пол как отопительный прибор.
Основная задача: компенсация теплопотерь помещения.
Способ реализации: создание достаточной разности температур напольного покрытия и среднеобъемной температуры в помещение по средствам конвекции и излучения, для компенсации теплопотерь помещения.

Теплый пол как элемент дополнительного комфорта.
Основная задача: поддержание комфортной температуры поверхности напольного покрытия. Дабы приятно босиком ходить было.
Способ реализации:поддержание задоной температуры напольного покрытия путем качественно/количественного регулирования энергоносителя.

Соответственно комфортным напольное покрытие будет при температуре 25-32 в зависимости от индивидуальных особенностей человека. Соответственно с увеличением нагрузки на петли будет и увеличиваться температурный перепад, так вот при нагрузках более 60 Вт/м2 сложно добиться равномерного распределения температур в зоне контура, т.е. местами как на углях. Разница температур в подающем и обратном трубопроводах составит порядка 15 С
При этом как я понимаю расчетная температура колеблется в пределах -25- -30. Т.е. удельная нагрузка будет порядка 60-120 Вт/м2 (более точно можете сами посчитать)

Ось абсцисс - удельная нагрузка на м2 пола, Вт/м2.
Ось ординат - Разница температур теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах, С.
наклонные линии - шаг укладки, СМ.

з.ы. Я так полагаю Вы сами можете сделать вывод, о том к чему может привести данная разность температур (7-10 по высоте помещения) + Конвекция вызванная отсутствием отопительного прибора под оконным проемом. Кстати можете еще почитать про ощущения вызываемые лучистой составляющей.

2 з.ы. Хочу подчеркнуть это для жилых помещений с удельной нагрузкой более 60 вт/м2.

[Гость_willy_*]

gvasily есть продвижение в реализации ТП в квартире?

Руки не "опустил" после "профессионального" заклёвывания?

[gvasily]

gvasily есть продвижение в реализации ТП в квартире?
Руки не "опустил" после "профессионального" заклёвывания?

Нашего ежа так просто не запугаешь!
Вооруженный полученными тут знаниями выбрал фирму, которая будет монтировать. Они предложили два варианта на базе Овентропа - один - готовый узел, второй - соберут сами практически из тех же комплектующих, взяв насос попроще, без частотника и не в бронзе.
От подогрева горячей воды отказался.
Теплообменников ставлю два на разные стояки чтобы не обезжирить один.

Поговорил с тсж, они не возражают. Сказали, что запускать теплоноситель в пол нельзя, а через теплообменник - пожалуйста.

Ну и еще - решил проштробить стяжку и уложить трубу в штробы. Сейчас в меня опять полетят горящие колья, но сам понимаю, что отказываюсь от теплоизоляции, зато не снижаю высоту потолка. Если бы у меня стоял газовый котел или теплосчетчик, то был бы смысл беречь тепло, а так - нет.

Вот в общем и все.
Думаю, что в след. месяце все заработает - тогда смогу отписаться по результатам!

Единственно, где очкую, это то, что теплообменник забьется г..м, которое течет в наших батареях

Сообщение отредактировал gvasily - 27.2.2011, 20:23

[jota]

отказываюсь от теплоизоляции, зато не снижаю высоту потолка.

Будете топить соседа снизу, а себе может и не хватить

[Гость_willy_*]

Нашего ежа так просто не запугаешь!

Уважаю! Наши люди.

Вооруженный полученными тут знаниями выбрал фирму, которая будет монтировать. Они предложили два варианта на базе Овентропа - один - готовый узел, второй - соберут сами практически из тех же комплектующих, взяв насос попроще, без частотника и не в бронзе.
От подогрева горячей воды отказался.
Теплообменников ставлю два на разные стояки чтобы не обезжирить один.

т.е. два теплообменника, два насоса, два коллектора? или теплообменники последовательно+ насос+коллектор?

Ну и еще - решил проштробить стяжку и уложить трубу в штробы. Сейчас в меня опять полетят горящие колья, но сам понимаю, что отказываюсь от теплоизоляции, зато не снижаю высоту потолка. Если бы у меня стоял газовый котел или теплосчетчик, то был бы смысл беречь тепло, а так - нет.

Думаю, что не получится, стяжка развалится. Какой шаг планируете? более 15см?

Поговорил с тсж, они не возражают. Сказали, что запускать теплоноситель в пол нельзя, а через теплообменник - пожалуйста.

Ещё советую поговорить с соседом снизу, если в Вашем доме батареи очень горячие, то сосед будет доволен - уши у него будут горячие.

ТП делается для себя? Для экономии высоты потолка снимай стяжку, ложи пробку -> сетку арматурную -> трубу ...

Единственно, где очкую, это то, что теплообменник забьется г..м, которое течет в наших батареях

поставь самоочищающийся фильтр

[gvasily]

т.е. два теплообменника, два насоса, два коллектора? или теплообменники последовательно+ насос+коллектор?

Хм... Хотел поставить все по два, но после этого вопроса думаю, может и правда поставить насос и коллектор по одному, а теплообменников два, только наверное параллельно, чтобы тепло с них снимать одинаково.

Думаю, что не получится, стяжка развалится. Какой шаг планируете? более 15см?

У друга штробили, не развалилась
Шаг - 20. Глубина - сантиметра 2,5-3.

Ещё советую поговорить с соседом снизу, если в Вашем доме батареи очень горячие, то сосед будет доволен - уши у него будут горячие.

Про горячие уши - опасение конечно есть, но кому сейчас легко? Тсж всем говорит, ставьте на батареи краны и регулируйте свой комфорт сами!

ТП делается для себя? Для экономии высоты потолка снимай стяжку, ложи пробку -> сетку арматурную -> трубу ...

Здорово, но много мороки и дороже.

поставь самоочищающийся фильтр

И протянуть доп. канализацию?

[Karrimdra]

Блин прикольно, особенно про 2 теплообменника и штробление стяжки понравилось, в запой читал.

[gvasily]

Всем интересующимся сообщаю, что все работает опупительно
Так как почти по всей квартире ламинат, в детской пробка, (причем все это на вспененной подложке), то по рекомендациям производителей не следует греть пол жарче, чем 27гр.
Выставил на термостате +26 - стало жарко. Понизил до 25. Все СУПЕР!!!!!
Поверхность пола слегка теплая, но ноги чувствуют. В гардеробной теплого пола нет, как заходишь сразу ощущается холодный ламинат. А по квартире - класс!
Батареи практически не греют, хватает полов.
Так что, нам пока нравится!
Кстати, в процессе ремонта выяснилось, что в квартире кривые полы. Так что с одной стороны квартиры сверху пола налили стяжку 2-3 см.
Если осилю, сделаю фотки того, что получилось - выглядит, конечно, впечатляюще ))

[fatt]

очень интересно!уважаемый gvasily!как я понял, проекта на всё это у Вас нет!то что Вы сделали нарушает 25 и 26 ст. Жилищного кодекса (почитайте-очень увлекательно)!за это Гос. Жилищная Инспекция, при жалобах соседей снизу-сверху с большим удовольствием придет к Вам на чай и походить по ТП!на память фото в обнимку с теплообменником!

[gvasily]

за это Гос. Жилищная Инспекция, при жалобах соседей снизу-сверху с большим удовольствием придет к Вам на чай и походить по ТП!на память фото в обнимку с теплообменником!

Полагаю, что Вы правы, поэтому никого не агитирую так делать!

Более того, я очень сильно хотел поставить в квартире автономное отопление, чтоб протянуть полы от своего котла и не мешать жить остальным. И при этом экономить в месяц тысяч пять-шесть, не оплачивая прекрасную и профессиональную работу сотрудников из теплоснабжающих организаций.
Я был готов оплатить и проект, и прокладку новой газовой трубы большего диаметра, но представляете какая незадача? С этого (или может прошлого года - Вы лучше меня правила знаете) какие-то чувачки, заботящиеся о благе народа, конечно! пролобировали закон запрещающий индивидуальное отопление в моей отдельно взятой квартире... И конечно-же никого не еб#т, что в доме у половины жильцов стоят котлы - они просто успели до этого закона.

Поэтому, я понимаю, что может придти инспекция и заставить меня теплообменники снять. Поэтому я получил согласие ТСЖ и постарался сделать так, чтобы количество снимаемого тепла было небольшим. Поэтому я поставил не один, а два теплообменника. Но, конечно, есть риск.

Но думаю, что Вы тоже не всегда переходите дороги по зебре и на зеленый свет.

[fatt]

для поддержания полемики- согласие ТСЖ никого не интересует!все согласуется с администрацией района или чего у Вас там!

[Karrimdra]

налили стяжку 2-3 см.

А следующий сезон сериала будет?

[gvasily]

для поддержания полемики- согласие ТСЖ никого не интересует!

И снова Вы правы!

[Allar]

любопытно, в наш безграмотный век беззакония, с кем такие работы надо согласовывать?

[Karrimdra]

любопытно, в наш безграмотный век беззакония, с кем такие работы надо согласовывать?

С совестью, потом с кошельком) ( Ну или как совсеть подскажет)

[@@@]

Василий, а Вы на каком этаже живете? Если на 2-м или 3-м, то нельзя ли свою пару стояков из подвала от магистралей протянуть в квартиру? В этом случае никому бы Вы не мешали, ни у кого тепло бы не отбирали и делали бы что хотели.

[Vladimir Mashkov...]

Подключить теплообменники для теплого пола к стоякам отопления вам никто не разрешить, так как вы хотите ли этого или нет своей врезкой измените работу всей системы отопления дома и как она будет работать после вашего вмешательства никто сразу сказать не сможет. Что касается стоимости за отопление, то как вы платили, так и будете платить (ту же сумму), т.к. в вашем случае при расчете стоимости платежа исходят не из количества радиаторов в квартире, а из площади самой квартиры.
А если хотите иметь в квартире теплый пол, то единственный вариант делать электрический.

[Alex_]

А если хотите иметь в квартире теплый пол, то единственный вариант делать электрический.

100% без ущерба для соседей можно сделать водяной теплый пол в квартирах:
1) с индивидуальным вводом и горизонтальной разводкой отопления ("поквартирка").
2) последних на отопительном стояке (1-2 этаж)
3) при наличии циркуляционного стояка ГВС (через теплообменник, чтобы не нарушить циркуляцию, а только отобрать тепло).
Наше массовое жилье с его "однотрубками" с водяным ТП практически несовместимо.

[Yaushev]

На электрическом при больших площадях можно запросто получить +1000 рублей к счету за электричество.

[Alex_]

100 кв. метров теплых полов (это много?), температура пола +28, Т комнатная +22, мощность 50 Вт с кв. метра, 5 кВт общая, за сутки набежит 120 кВт*час, за месяц 3600 кВт*час, или 12000р. по московскому дневному тарифу.
А Вы о какой-то тысяче рублей...

[valdes]

По поводу вторичных контуров в теплобменнике возник вопрос-почему не был упомянут расширительный бак.Или ввиду небольшого объёма теплоносителя в контурах ТП им можно пренебречь?

[Alex_]

почему не был упомянут расширительный бак...

Пропущен как само собой разумеющееся. Вместе с предохранительным клапаном, запорной арматурой и подпиточным трубопроводом.