Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Частотный фильтр питания 3ф 380В, Создание схемы
Vindows
сообщение 7.2.2011, 21:15
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62427



Радиолюбители и профессионалы.

Посоветуйте как можно решить проблемы с частотными гармониками по питанию.

Есть питание 3ф 380В 50Гц от автономного источника энергии. При просмотре осциллографом питающей синусоиды питания наблюдается следующая картина:

1. Холостой ход источника-основная частота 50Гц без гармоник на синусоиде.

2. При увеличении нагрузки (в основном индуктивной, двигателя и прочее) начинается рост гармоник на синусоиде, при этом основная частота 50Гц без отклонений.

Появление гармоник вызываться напрямую ростом индуктивной нагрузки, это понятно, без этого никуда, причем возможности корректировки выходящего напряжения в источнике его нет, т.е. не заложена производителем.

Поэтому хотелось бы узнать как можно погасить эти гармоники?

Понятно что это должна быть емкостная нагрузка, только помогите разобраться как посчитать номинал конденсаторов, кондеры на 400-450В но какой емкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 7.2.2011, 21:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Какая нагрузка по мощности? Может дросселя+ кондеры поставить? Для ЧП это выход, может и вам поможет.
А почему такие требования к выходу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vindows
сообщение 7.2.2011, 23:01
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62427



Py=60кВт
Требования потому что контроллер Ucontrol от Ziell-abegg при этой бороде сообщает об отсутствии(обрыве) фазы. Хотя при этом все насосы Grunfos с частотниками продолжают работать без сбоев. Все фазы при этом есть
поставить C+L идея была, только как прикинуть номинал компонентов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serdar
сообщение 8.2.2011, 22:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029



Цитата(Vindows @ 7.2.2011, 21:15) *
Радиолюбители и профессионалы.

Посоветуйте как можно решить проблемы с частотными гармониками по питанию.

Есть питание 3ф 380В 50Гц от автономного источника энергии. При просмотре осциллографом питающей синусоиды питания наблюдается следующая картина:

1. Холостой ход источника-основная частота 50Гц без гармоник на синусоиде.

2. При увеличении нагрузки (в основном индуктивной, двигателя и прочее) начинается рост гармоник на синусоиде, при этом основная частота 50Гц без отклонений.

Появление гармоник вызываться напрямую ростом индуктивной нагрузки, это понятно, без этого никуда, причем возможности корректировки выходящего напряжения в источнике его нет, т.е. не заложена производителем.

Поэтому хотелось бы узнать как можно погасить эти гармоники?

Понятно что это должна быть емкостная нагрузка, только помогите разобраться как посчитать номинал конденсаторов, кондеры на 400-450В но какой емкости.



А я вот хочу уточнить. Что за источник? Что является источником высших гармоник? Характер нагрузки одним словом. Какой амплитуды и на каких частотах вы намеряли эти гармоники? И по току и по напряжению. При индуктивной нагрузке должен ухудшаться cos.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serdar
сообщение 8.2.2011, 22:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029



Цитата(Vindows @ 7.2.2011, 21:15) *
Радиолюбители и профессионалы.

Посоветуйте как можно решить проблемы с частотными гармониками по питанию.

Есть питание 3ф 380В 50Гц от автономного источника энергии. При просмотре осциллографом питающей синусоиды питания наблюдается следующая картина:

1. Холостой ход источника-основная частота 50Гц без гармоник на синусоиде.

2. При увеличении нагрузки (в основном индуктивной, двигателя и прочее) начинается рост гармоник на синусоиде, при этом основная частота 50Гц без отклонений.

Появление гармоник вызываться напрямую ростом индуктивной нагрузки, это понятно, без этого никуда, причем возможности корректировки выходящего напряжения в источнике его нет, т.е. не заложена производителем.

Поэтому хотелось бы узнать как можно погасить эти гармоники?

Понятно что это должна быть емкостная нагрузка, только помогите разобраться как посчитать номинал конденсаторов, кондеры на 400-450В но какой емкости.



А я вот хочу уточнить. Что за источник? Что является источником высших гармоник? Характер нагрузки одним словом. Какой амплитуды и на каких частотах вы намеряли эти гармоники? И по току и по напряжению. При индуктивной нагрузке должен ухудшаться cos.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serdar
сообщение 8.2.2011, 22:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029



Цитата(Vindows @ 7.2.2011, 21:15) *
Радиолюбители и профессионалы.

Посоветуйте как можно решить проблемы с частотными гармониками по питанию.

Есть питание 3ф 380В 50Гц от автономного источника энергии. При просмотре осциллографом питающей синусоиды питания наблюдается следующая картина:

1. Холостой ход источника-основная частота 50Гц без гармоник на синусоиде.

2. При увеличении нагрузки (в основном индуктивной, двигателя и прочее) начинается рост гармоник на синусоиде, при этом основная частота 50Гц без отклонений.

Появление гармоник вызываться напрямую ростом индуктивной нагрузки, это понятно, без этого никуда, причем возможности корректировки выходящего напряжения в источнике его нет, т.е. не заложена производителем.

Поэтому хотелось бы узнать как можно погасить эти гармоники?

Понятно что это должна быть емкостная нагрузка, только помогите разобраться как посчитать номинал конденсаторов, кондеры на 400-450В но какой емкости.



А я вот хочу уточнить. Что за источник? Что является источником высших гармоник? Характер нагрузки одним словом. Какой амплитуды и на каких частотах вы намеряли эти гармоники? И по току и по напряжению. При индуктивной нагрузке должен ухудшаться cos.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vindows
сообщение 8.2.2011, 23:28
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62427



Источник МТУ Elliot 100 кВт 2шт.
Нагрузка в основном индуктивная (насосы с ЧП) и в том числе драйкулера 60 кВТ Ziell-abegg с регулировкой мощности UControl.
гармоники по частоте и амплитуде не удалось выяснить, ибо опыта в использовании осциллографа не много. примерно 600-1200 Гц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 9.2.2011, 8:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



сталкивался с такой проблемой, когда из-за гармоник не работала "голова" управления конденсаторной установкой. Решение - стандартное для "конденсаторщиков" - они сразу предлагают сразу ставить дросселя. Цена примерно равна цене конденсаторной устновки. Заказчик отказался я это все и забросил. Отключил кондюки и все...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerik_d
сообщение 9.2.2011, 11:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 82370



Варианты: фильтр или увеличить мощность генераторных установок, только ставить еще 1 машину дорого.
И не верю, что на МТУ Эллиот (теперь Калнетикс) нет программных средств для наладки работы на индуктивную нагрузку, по-моему мнению, у них самый совершенный настраиваемый 3-ф инвертор с чистым синусом.
Проблема стоит не только по МТУ, но и по ДГУ и ГПГУ, работающим на индуктивную нагрузку с частотным регулированием или софт-стартерами, а также на работу с ИБП, причем самой генераторной установке все равно, куда оно э/э гонит, а "умные" нагрузки ругаются.
О расчете фильтров: не заморачивайтесь и берите готовые входные L-C фильтры на определенную мощность, рынок насыщен (а если есть желание самому ваять - приобретите разных типоразмеров по 1 и курочте, шутка)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vindows
сообщение 9.2.2011, 15:17
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62427



Где гарантия что драйкулера пойдут работать с фильтром, нужно сначала как-то попробовать
Вы сталкивались с настройкой инвертора именно на элиоте? Бип- сервис говорит что изменений в настройке инвертора не предусмотрено, и данная работа с индуктивной нагрузкой адекватна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerik_d
сообщение 9.2.2011, 16:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 82370



Тогда настраивайте на работу с фильтром Ucontrol, МТУ когда говорит, что адекватно, то, как я и ранее писал, ей по барабану проблемы нагрузок.
На ИБП (100кВА!) похожая ситуация была при работе от ДГУ (160кВА), ИБП ругался и отказывался работать в нормальном режиме, вылечивали поставщики ИБП: вместо 6 элементного тиристорного блока поставили 12 элементный тиристорный блок, гармоник сразу поубавилось, и амплитуда их упала, перестали провалы от ДГУ происходить и все заработало. Расчет посоветовали такой: мощность ДГУ для работы только на ИБП болжна быть 1,65 : 1 от мощности ИБП при 6 элементах и 1,35 : 1 при 12 элементах, про фильтр - не дошло, но рекомендовали стандартный L-C фильтр для частотников на 100кВт.
Почему ИБП привожу в пример - стиль создаваемых гармоник в сеть очень схож с частотниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 17:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных