Пламенная голова горелок, Какую роль в работе автоматических горелок играет пламенная голова Опции

[Alexandrr]

Подскажите пожалуйста, какую роль в работе автоматических горелок типа Weishaupt играет пламенная голова и по каким критериям она настраивается?

[Alexandrr]

Подскажите пожалуйста, какую роль в работе автоматических горелок типа Weishaupt играет пламенная голова и по каким критериям она настраивается?

[tiptop]

Положение этой трубы определяет величину кольцевого зазора, по которому проходит воздух в завихрителе. Расход воздуха и его скорость имеют значение для соотношения "топливо-воздух" и для качества смешения.
Чем меньше этот зазор, тем лучше.
Когда я налаживаю горелки Вайсхаупт, то сначала делаю этот зазор минимальным (кажется, размер "e" при этом наибольший - труба вдвинута в топку), а если на максимальной теплопроизводительности при положении воздушной заслонки "70 градусов" недостаточно кислорода, то изменяю положение пламенной трубы.

P.S. А как должно быть по инструкции, Вы и без меня прочитаете.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.2.2011, 0:17

[Alexandrr]

[quote name='tiptop' date='8.2.2011, 1:59' post='612357']
.....а если на максимальной теплопроизводительности при положении воздушной заслонки "70 градусов" недостаточно кислорода, то изменяю положение пламенной трубы.


А если на горелке установлен менеджер горения и в нем закладывается несколько точек, в каждой из которых регулируется положение пламенной головы, тогда по каким критериям подбирается ее положение на разных нагрузках?

[Alexandrr]

И еще вопросы, связанные с этим:

1. Если зазор делать минимальным, не приведет ли это к перегреву пламенной головы при больших нагрузках, ведь дополнительное охлаждение пламенной головы по ее контуру в этом случае будет минимальным?

2. Влияет ли положение пламенной головы на ширину открытия пламени и его длину?

3. Как влияет положение пламенной головы на содержание окислов азота и других выбросов. (Как я заметил, на СО при одном и том же общем содержании кислорода значительного изменения она не оказывает...)?

4. Для чего в некоторых горелках (с менеджером горения) предусмотрели регулируемое положение пламенной головы в зависимости от нагрузки?

[lentyai]

надо всё делать как написали немцы в инструкции. насколько я понял когда мы регулируем винтом положение подпорной шайбы, мы тем самым увеличиваем или уменьшаем кольцевой зазор вокруг шайбы. чем меньше зазор - тем больше проходит воздуха через шайбу (завихритель), тем более закрученный и раскрытый получается факел. чем больше зазор - тем больше воздуха проходит вокруг шайбы, факел получается длиннее. а вообще, я тоже хотел бы услышать чьё-нибудь компетентное мнение.

по п.4 В смысле голова двигается от сервопривода что ли?

[Alexandrr]

по п.4 В смысле голова двигается от сервопривода что ли?

Да, голова двигается от сервопривода и в настройках есть четыре строки
1. мощность
2. гор. (процент открытия топливной заслонки)
3. Возд. (процент открытия воздушной заслонки)
4. Всп.1 (как раз и есть движение головы, тоже в процентах).
И все эти параметры определяют режим горения на данной точке.

[Alexandrr]

Положение этой трубы определяет величину кольцевого зазора, по которому проходит воздух в завихрителе. Расход воздуха и его скорость имеют значение для соотношения "топливо-воздух" и для качества смешения.
Чем меньше этот зазор, тем лучше.

но чем качественнее смесь тем выше температура ее горения и выше содержание окислов азота. Открывая зазор мы как бы подмешиваем в обедненную смесь через подпорную шайбу вторичный воздух, снижая температуру горения и уменьшая окислы азота.... а остатки продуктов недожога догорают в топке с воздухом, пришедшим через зазор между подпорной шайбой и головой.... или я что то не так понимаю?

В инструкциях у немцев данной информации нет, и критериев настройки положения головы тоже, есть только ее диапазон, причем достаточно большой.

[андрей22]

Положение пламенной головы влияет на угол открытия пламени и на мощность горелки.
С задней стенки котла через гляделку (если есть) можно посмотреть на факел. Факел не должен задевать стенки котла (боковые, заднию).

[Alexandrr]

Да уж...... похоже что нет у нас наладчиков или специалистов кто может пролить свет на буржуйское оборудование...... и налаживаем его мы у нас условно не особо разбираясь что к чему =))).... Или просто хорошие наладчики тут не бывают...

[tiptop]

4. Для чего в некоторых горелках (с менеджером горения) предусмотрели регулируемое положение пламенной головы в зависимости от нагрузки?

Нету, нету у вас наладчиков...

Инструкция по монтажу и эксплуатации газовых горелок Weishaupt типоразмеров 30-70 (502 RUS 1-98.pdf) :

"Чтобы добиться больших регулируемых диапазонов, устройства смешивания оснащены регулировочными гильзами между воздушной заслонкой и пламенной головкой. Регулировочная гильза смещается вместе с воздушной заслонкой... "

[Alexandrr]

"Чтобы добиться больших регулируемых диапазонов, устройства смешивания оснащены регулировочными гильзами между воздушной заслонкой и пламенной головкой. Регулировочная гильза смещается вместе с воздушной заслонкой... "

Это я читал, но там не написано в каких пропорциях и по каким критериям... И пока ни один наладчик из тех кто это все запускает тут не смог мне внятно сказать, почему он на к примеру пятой нагрузке выставил процент открытия заслонки - 35 процентов а головы - 28 процентов, а не 35 или 10...

[tiptop]

Такие горелки я не настраивал, но могу предположить, что это аналогично настройке горелки с частотным электроприводом дутьевого вентилятора.
Там я вначале удерживал минимально возможную частоту и прибавлял расход воздуха воздушной заслонкой.
Потом, когда положение воздушной заслонки дошло до 45*, я сделал ещё три ступеньки - 55*, 60*, 80*, регулируя при этом подачу воздуха частотой.
Потом - одной только частотой:

WM-G20/2-A
Номер точки_Угол газ. заслонки_Угол возд. заслонки_Отн. частота вращения вентилятора
9_60,0º_80,0º_88,0 %

8_41,0º_80,0º_77,0 %

7_35,5º_80,0º_69,0 %

6_30,5º_60,0º_62,0 %

5_27,0º_55,0º_55,0 %

4_23,5º_45,0º_50,0 %

3_20,5º_28,0º_50,0 %

2_17,2º_15,8º_50,0 %

1_13,6º_8,6º_50,0 %

0_11,0º_5,0º_70,0 %

Сейчас уже точно не помню, как было дело, но, наверное, если бы на максимуме мощности хватало воздуха при 60*, то дальше этот угол увеличивать я бы и не стал...

[Alexandrr]

Там я вначале удерживал минимально возможную частоту и прибавлял расход воздуха воздушной заслонкой.
Потом, когда положение воздушной заслонки дошло до 45*, я сделал ещё три ступеньки - 55*, 60*, 80*, регулируя при этом подачу воздуха частотой.
Потом - одной только частотой:

А почему именно так? По видимому тоже по своим каким то наблюдениям и привычке, но не по четким обоснованным алгоритмам изготовителей или компетентных специалистов, ведь любой другой наладчик может сделать совсем по другому, увеличивая и то и другое пропорционально и при этом тоже не нарушит инструкцию.... но не факт что это будет работать так же, особенно если последняя настройка - это голова.

[Alexandrr]

я сейчас опросил по электронке нескольких знакомых наладчиков, и все мне дали разные варианты настроек таких горелок, но никто так и не смог объяснить четко - почему именно так он налаживает.

[tiptop]

А почему именно так?

Потому что для того и ставится частотный регулятор на мотор, чтобы уменьшать частоту его вращения, то есть нагружать по необходимости.

Насчёт пламенной трубы-"огненной головы" :

Положение этой трубы определяет величину кольцевого зазора, по которому проходит воздух в завихрителе. Расход воздуха и его скорость имеют значение для соотношения "топливо-воздух" и для качества смешения.
Чем меньше этот зазор, тем лучше.

[tiptop]

По видимому тоже по своим каким то наблюдениям и привычке, но не по четким обоснованным алгоритмам изготовителей или компетентных специалистов

Ну, не знаю, потянет ли это на "обоснованный алгоритм изготовителя", но, может быть, Вам будет интересно...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.2.2011, 21:17

Прикрепленные файлы

 baltur______________________________.png ( 14,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302

 

[Alexandrr]

Да, это интересно.... хотя конечно на что то серьезнее, что могло быть четкими рекомендациями изготовителей по настройке головы горелки - слабовато. Тем более если она подвижная и может настраиваться. У горелки газовой Saacke вообще встречал прямую пропорциональную зависимость положения подпорной шайбы и нагрузку горелки, а соответственно и подачу воздуха, обусловленную жесткой рычажной связью. Чем больше нагрузка, тем больше воздуха и тем больше зазор между головой и подпорной шайбой.... и настроить так как описано выше в принципе невозможно... и не до конца понятен смысл всего этого...

кстати, с частотой тут более менее все понятно), и вопросов не возникло.

[Alexandrr]

Может кто то еще поделится своим опытом или знаниями?

[tiptop]

Чем больше нагрузка, тем больше воздуха и тем больше зазор между головой и подпорной шайбой.... и настроить так как описано выше в принципе невозможно...

Если "выше" - это имеется в виду про Baltur, то там одно положение подпорной шайбы.

и не до конца понятен смысл всего этого...

Смахивает на многочисленные темы про гидравлическую стрелку - "Как работает гидравлическая стрелка ?".
М-да... А как работает водопроводная труба? В чём секрет протекания воды?
...А почему колесо катится ?

Прошу прощения за оффтоп.
На самом деле я тоже буду рад, если кто-то откликнется на вопросы этой темы.

[lentyai]

Надо настраивать как пишут в инструкциях и нечего голову ломать. А если там не пишут - значит надо внимательнее читать. Меня всегда умиляла наша отечественная тенденция подо все подвести теорию с интегральными формулами, замутить диссертацию на пустом месте... Вот когда будем сами разрабатывать горелки - тогда и будем теории подводить

[Ajax]

Это я читал, но там не написано в каких пропорциях и по каким критериям... И пока ни один наладчик из тех кто это все запускает тут не смог мне внятно сказать, почему он на к примеру пятой нагрузке выставил процент открытия заслонки - 35 процентов а головы - 28 процентов, а не 35 или 10...

На пример установлен котел 0,35 МВт, а горелка WM-G10/1 мощность мах.- 0.4 МВт. При закрытой пламеной голове при проведении режимной наладки вы добъетесь максимум с этой горелки 0,33 МВт т.е. котел бедет нагружен не на 100%. Для настройки котла на полную мощность прийдется открыть пламенную голову и режимить котел снова.
Если чего-то не понятно задайте конкретный вопрос.

[андрей22]

На горелках Weishaupt G30-70 в инструкции на стр.32 есть таблица где указано положение вспомогательного привода (настройка смесительного устройства).  2516_G30_70__ZM_NR_c_WFM_100.pdf ( 3,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 151

[tiptop]

в инструкции на стр.32

Прикрепленные файлы

 g40_70_nastroyka_smesitelnogo_ustroystva.png ( 3,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Alexandrr]

Судя по этой диаграмме рекомендованная настройка положения подпорной шайбы пропорционально нагрузке горелки в процентах от ее мощности.
из всех настроенных горелок я не встретил ни одной, настроенной таким образом. Кроме того это противоречит всем тем предыдущим утверждениям что чем меньше зазор между головой и подпорной шайбой тем лучше..... Они рекомендуют сразу увеличивать зазор пропорционально нагрузке, уменьшая при этом проток воздуха через подпорную шайбу.
интересно))), пока вопросов не уменьшилось)

[Alexandrr]

интересно другое - при больших нагрузках изменение положения подпорной шайбы очень слабо сказывается на содержании кислорода в дымовых газах, в то время как при маленьких нагрузках изменение положения подпорной шайбы существенно меняет содержание кислорода, а это говорит о непропорциональном влиянии положения подпорной шайбы на режим горения, и сразу возникает вопрос к данной пропорциональной диаграмме......
Как промежуточный итог я готов согласиться с тем, что на горелках с постоянным зазором между подпорной шайбой и пламенной головой зазор лучше выставлять по максимальной нагрузке, так чтобы положение воздушных заслонок было максимально открытым - в этом случае воздух в большей степени проходит через подпорную шайбу и обеспечивается лучшее смешивание воздуха и газа.
А вот на горелках с настраиваем зазором мне непонятны рекомендации, предложенные в вышеупомянутой инструкции, так как это приводит к значительному увеличению протока воздуха через зазор между пламенной головой и подпорной шайбой уже на малых нагрузках!!!... уменьшая тем самым качество смешения.

[tiptop]

Кроме того это противоречит всем тем предыдущим утверждениям что чем меньше зазор между головой и подпорной шайбой тем лучше.....

Какое же здесь противоречие ?
На "малой нагрузке" - положение "0". Куда меньше-то ? Если другими словами, то лучше уже некуда.

Понятно, что для дальнейшего увеличения расхода воздуха рано или поздно придётся начать "открывать" это кольцо. И если открывать только по мере необходимости (когда воздушная заслонка уже открыта на 60*), то зависимость от нагрузки будет нелинейная.
Ну так там ведь и написано: "Данную диаграмму настройки нужно рассматривать как вспомогательную..."

То есть, нет своих соображений - сделай хотя бы так...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.3.2011, 22:37

[Вова13]

Не скажу что я большей специалист в этом вопросе,но все же вставлю свои пять копеек.
Пламенная голова выставляется в зависимости от мощности горелки(в миллиметрах ,согласно инструкции ,от края горелки),при этом меняется давление смешивания.Причем есть два вида горелок, на одних зазор увеличивается путем подачи голова вперед,в других назад.
Что касается воздушной заслонки больше 70 градусов,то положение больше 60 градусов,на количество воздуха уже практически не влияет.
http://www.weishaupt.ru/library/m1-11.jsp
И кстати ,голова настраивается один раз,при монтаже.

Сообщение отредактировал Вова13 - 24.3.2011, 17:41

[андрей22]

Всетаки настраивать лучше при режимно наладочных испытаниях.
Специалисты из Weishaupt относительно графика ответили следующее :"Малой нагрузкой является минимально допустимая настроенная точка на графике. Если посмотрите выше, там есть примеры для настройки точки зажигания. Эти значения в случае оптимальной настройки точки Р0 (зажигание) у Вас будут записаны затем в первую рабочую точку Р1. В таком случае настройка гильзы в точке Р1 будет равна 0°. Не важно, какая при этом у вас будет нагрузка - 17% или 25%. Точка 1 определяется по рабочему полю, в зависимости от мощности горелки. А малую нагрузку Вы устанавливаете ограничением в строке «Пределы нагр.» - «Мин. мощность», и она зависит от минимума котла (напр. 50%). Так вот, из точки Р1 открытие гильзы интерполируется в строну 100% мощности и 90° угла открытия. Изменять положение воздушных сервоприводов не рекомендуется! То есть теперь все настройки корректируются только топливным сервоприводом. Поэтому у Вас могут получиться разные значения настройки, тут общих рекомендаций нет. У Вас точка Р1 может быть и 15% (если позволяет рабочее поле горелки), и 25% - в зависимости от настройки Р0.
Потом после настройки у вас получится две ровные линии (графика) по воздуху и один по топливу – плавный график возрастающей функции. При этом на графике гильзы при 20% мощности может получиться как 17°, так и 22,4." Ответ довольно понятный .

[Alexandrr]

Вот еще один вариант))))) уже третий)))).... причем близкий к пропорциональному и в корне отличается от первого, когда сначала добавляем воздух а потом когда эта регулировка исчерпала себя - открываем зазор шайбой))) , что на мой взгляд все таки кажется правильнее...

Будет возможность - поэкспериментирую на горелке, и посмотрю во всех вариантах результаты, может что еще найду интересного)

[Alexandrr]

Надо настраивать как пишут в инструкциях и нечего голову ломать. А если там не пишут - значит надо внимательнее читать. Меня всегда умиляла наша отечественная тенденция подо все подвести теорию с интегральными формулами, замутить диссертацию на пустом месте... Вот когда будем сами разрабатывать горелки - тогда и будем теории подводить

Я предпочитаю понимать то что предлагается делать в инструкциях, потому что уже часто встречал абсурднось некоторых утверждений. А в данном случае я тоже вижу что во первых, у изготовителя есть несколько инструкций на одну и ту же горелку, и необходимые данные по наладке горелки нужно собирать по кусочкам со всех инструкций вместе взятых, причем иногда нужные данные содержатся вообще на другой тип горелки, и не факт еще что найдешь; во вторых - даже то что предлагается в инструкциях не дает полного понимания почему именно так, а анализ работы горелки наталкивает скорее на несоответствие того что предлагается с тем что реально должно происходить. Кроме того то что предлагается в инструкциях - лишь рекомендации, а дальше типа подстройте по месту, но не дается по каким критериям. Отсюда и вопросы.

Сообщение отредактировал Alexandrr - 25.4.2011, 7:55