Пламенная голова горелок, Какую роль в работе автоматических горелок играет пламенная голова Опции

[tegam99]

А интересно в какой котел двухходвой с реверсивной топкой Вы настраиваете горелку чтоб удалось развернуть пламя, или у Вас красавец с нормальной трехходовой системой. Возможность движения шайбы актауально при применеие в высокогорных районах где заметно разряжение воздуха? дЛЯ МЕНЯ очень важно центр оси горелки по отношению к топки котла, а не проженнная монтажниками плита установки горелки и навернгое самое главное чтобы при увелечении мощности горелки не шла просадка расхода газа как это очень часто бывает и тогда получается настройка как на лабораторном котле. По своему опыту скажу что зажатая шайба позволяет выжать отличную разницу между малым гореньем и большим, но именно это приводит к тому что через год открываешь горелку а там на электродах шубы и заметный износ. а вот когда не получается раздвинуть разницу между мощностями и все таки котел наверное не очень хорошо работает в полной мощности зато и горелка как новая.
если б мог только weishaupt и настраивал(не наладчик, но эксплуатацией занимаюсь)

[tegam99]

А интересно в какой котел двухходвой с реверсивной топкой Вы настраиваете горелку чтоб удалось развернуть пламя, или у Вас красавец с нормальной трехходовой системой. Возможность движения шайбы актауально при применеие в высокогорных районах где заметно разряжение воздуха? дЛЯ МЕНЯ очень важно центр оси горелки по отношению к топки котла, а не проженнная монтажниками плита установки горелки и навернгое самое главное чтобы при увелечении мощности горелки не шла просадка расхода газа как это очень часто бывает и тогда получается настройка как на лабораторном котле. По своему опыту скажу что зажатая шайба позволяет выжать отличную разницу между малым гореньем и большим, но именно это приводит к тому что через год открываешь горелку а там на электродах шубы и заметный износ. а вот когда не получается раздвинуть разницу между мощностями и все таки котел наверное не очень хорошо работает в полной мощности зато и горелка как новая.
если б мог только weishaupt и настраивал(не наладчик, но эксплуатацией занимаюсь)

[Alexandrr]

..... По своему опыту скажу что зажатая шайба позволяет выжать отличную разницу между малым гореньем и большим, но именно это приводит к тому что через год открываешь горелку а там на электродах шубы и заметный износ. а вот когда не получается раздвинуть разницу между мощностями и все таки котел наверное не очень хорошо работает в полной мощности зато и горелка как новая.
если б мог только weishaupt и настраивал(не наладчик, но эксплуатацией занимаюсь)

Если можно, уточните пожалуйста, в каком случае горелка остается как новая, а в каких обрастает шубой и есть заметный износ. Заранее благодарен.

[Alexandrr]

Было бы интересно еще узнать наблюдения по степени нагрева шайбы и головы, на сколько это плохо, и как можно повлиять.

Сообщение отредактировал Alexandrr - 10.5.2011, 17:29

[tiptop]

А мне на Вайсхаупт "шуба" пока не встречалась...
Но обгорать - чуть-чуть обгорают...

сфотографировал нутро

Сообщение отредактировал tiptop - 10.5.2011, 18:28

[ruben]

Я тоже не встречал на Weishaupt шуб. Да и обгорали редко

[Alexandrr]

Я встречал один раз, но там минимальная нагрузка была настроена значительно ниже нормы.

[tegam99]

озат я наверное единственный кто пламенные трубы у W покупает, перегрев у пламеных шайб на блюдается если удается настроить горелку чтобы дольше работала меньше выключалась, например V- эксплуатация каскада по низшей теплотворной спообности, кстати так и сказано -это ведет к экономии до 1-7% хуже сказывается на оборудовании для меня это обязательно замена электродов каждый год, проблем с эксплуатацией гораздо меньше

[CNFHSQ]

Немного не в тему, но взаимосвязано. никто не подскажет как работает регулятор газ/воздух в клапане DMV-VEF. Т.е. что там внутри?

[lentyai]

мембрана наверно как в любом регуляторе

[11Therion11]

Точно знаю что пламенной головой или подпорной шайбой (в зависимости от типа горелки) настраивается МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ.
Любая горелка работает в какомто диапазоне... и она подходит для большого количества котлов в еще более широком диапазоне. Положение пламенной трубы или подпорной шайбы все размеры и зазоры берем из характеристик на горелку и монтажной(эксплуатационной) документации. Там есть такая табличка. Грубо говоря котел на 1,2МВат. Горелка настраивается на 1,2 МВата. Обращаю ваше внимание на то что имея 3 инструкции на руском языке на одну и туже горелку имел 3 АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ТАБЛИЦЫ И СООТВЕСТВЕННО ДРУГОЙ ДИАПАЗОН МОЩНОСТЕЙ. Предпочтение отдается той что шла непосредственно вместе с горелкой (в мое случае была 4-тая на немецком языке вообще с левым графиком))), если таковой нет связывайтесь с поставщиками указывайте номер, тип, и ДАТУ выпуска горелки (выбита на табличке) а то пришлют нету. И не бывает одинаковых характеристик у 2 одинаковых горелок а тем более при настройке по точкам, если горелки одинаковые то точки у них будут разные но положение подпорной шайбы или пламенной трубы одинаковое. Главное это расход газа (по нему считаем мощность горелки) на 9 (максимальной) точке, он должен соответствовать заданному, а также выбросы. Кроме того обращайте внимание на давление газа до и после редуктора оно должно соответствовать паспортным данным на горелку. (иначе при наладке херня получиться). Да и не надо придумывать велосипед если по документации сказано что подпорная шайба должна быть на 7 мм для 600 кВат то ставьте 7 мм и все будет ок.

Обращайтесь

[CNFHSQ]

Точно знаю что пламенной головой или подпорной шайбой (в зависимости от типа горелки) настраивается МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ.

Возьмем на горелке шайба стоит на отметке 2, накручиваю до 5, т.е. открываю кольцевой зазор, давление воздуха падает. Регулятор уменьшает подачу газа и мощность горелки тоже падает. Но в
этом случае при уменьшении мощности по графику необходимо шайбу закрутить ну допустим до 0. Т.е. мощность регулировать шайбой неправильно.

[lentyai]

шайбой мощность не регулируется, ее надо выставить в зависимости от максимальной мощности, там в инструкции все написано

[11Therion11]

Пламенной головой или подпорной шайбой ОДИН РАЗ выставляют МАКСИМАЛЬНУЮ ЗАДАННУЮ МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ, (посмотрите графики которые я скинул). Грубо говоря на 9(максимальной) точке должна быть максимальная заданная мощность вашей горелки (та которую вы выставляете по графику). Все остальные точки выставляются уже в рабочем диапазоне горелки для данной максимальной мощности.

[CNFHSQ]

шайбой мощность не регулируется, ее надо выставить в зависимости от максимальной мощности,

Пламенной головой или подпорной шайбой ОДИН РАЗ выставляют МАКСИМАЛЬНУЮ ЗАДАННУЮ МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ

Уважаемый 11Therion11 соглашусь с lentyai, что подпорную шайбу выставляют по мощности, а не мощность регулируют шайбой.

[11Therion11]

Извиняюсь, виноват неправильно высказался именно это и имелось в виду. Не мощность регулируют шайбой, а шайбу выставляют по мощности.

[abg12]

Еще забыли упомянуть про связь рабочего поля горелки (развиваемого динамического давления) и сопротивления газоотводящего тракта теплоагрегата.Так называемый подбор горелки к теплоагрегату(котел, печь, теплогенератор, ....)

[Alexandrr]

Извиняюсь, виноват неправильно высказался именно это и имелось в виду. Не мощность регулируют шайбой, а шайбу выставляют по мощности.

Есть горелки где положение пламенной головы настраивается один раз от мощности котла, а есть горелки с менеджером горения, где положжение подпорной шайбы настраивается для каждой точки вместе с газом, воздухом и частотой вращения если есть частотник. Первоначально речь шла о вторых...... может есть что по таким горелкам подсказать? они обычно более мощные.

[lentyai]

еще возник вопрос по этим горелкам. настраиваем WMG-10 с менеджером W-FM-50 на установках нагрева воздуха на технологию. там важна настройка минимальной мощности. допустим настроили точки 0, 1 с минимальным расходом газа, остальные точки - автоматом пропорционально. но есть ограничение минимальной мощности параметр 545, диапазон параметра 20-100. ставим 20 и этого много - камера перегревается когда нет продукции. получается 20 соответствует примерно 3ей точке. как от этого уйти? собственно вопрос в том что такое это 20? я по аналогии с горелками WG 30-40 подумал что это в градусах воздушной заслонки и тогда ничего тут не сделаешь. или это 20 % хода сервопривода, тогда тоже ничего не сделаешь. или может это менеджер берет 20% диапазона по точкам - тогда попробовать настроить для 1, 2, 3 точек газ 10 град и получить нужный минимум? никто не сталкивался с такой проблемой?
дело еще осложняется отсутствием индивидуальных счетчиков. нет даже цехового, только общезаводской коммерческий

Сообщение отредактировал lentyai - 31.1.2012, 0:55

[Alexandrr]

ну если я правильно понял, горелка может работать с меньшей нагрузкой но блок не дает выставляя минимальную нагрузку на 20%. Там есть отдельный настроечный параметр, определяющий минимальную нагрузку и он видимо установлен на 20%. перенастройте его на вашу минимальную нагрузку.

[dtsybulin]

Уважаемые специалисты, нужен ваш совет. Установлены 2 котла DUOMAX-420 с горелками BLU-350 в вертикальной компоновке. При работе на большом горении возникает сильная вибрация горелки, а при работе одновременно 2-х котлов на max нагрузках вибрация такой силы, что горелки вот, вот рассыпятся. Спрашивал как давно их так стало трести, сказали что все время так было. На одном котле пробывал регулировать зазор пламенной головы, немного помогло но не совсем, на другом без изменений. Летом вскрывали котел ничего подозрительного не увидел. Кто сталкивался или знает подскажите?

[11Therion11]

Есть горелки где положение пламенной головы настраивается один раз от мощности котла, а есть горелки с менеджером горения, где положжение подпорной шайбы настраивается для каждой точки вместе с газом, воздухом и частотой вращения если есть частотник. Первоначально речь шла о вторых...... может есть что по таким горелкам подсказать? они обычно более мощные.

О таком оборудовании я только слышал, но сталкиваться не приходилось, если у вас есть по ним какаято информация поделитесь или хотябы скажите марку, тип горелки почитаю для расширения кругозора.

[tiptop]

О таком оборудовании я только слышал, но сталкиваться не приходилось, если у вас есть по ним какаято информация поделитесь или хотябы скажите марку, тип горелки почитаю для расширения кругозора.

А это не про них разве:

На горелках Weishaupt G30-70 в инструкции на стр.32 есть таблица где указано положение вспомогательного привода (настройка смесительного устройства).[attachment=48260:2516_G30..._WFM_100.pdf]

[glan5]

Точно знаю что пламенной головой или подпорной шайбой (в зависимости от типа горелки) настраивается МОЩНОСТЬ ГОРЕЛКИ.
Любая горелка работает в какомто диапазоне... и она подходит для большого количества котлов в еще более широком диапазоне.

Мне кажется, что благодаря изменениям в положении пламенной трубы мы имеем возможность изменять скорость и соответственно качество подготовки смеси к горению. Из этих соображений и исходил при наладке аналогичных конструкций. А начальное положение всегда с минимальным сопротивлением, т.е. мин. затрат на дутье.

[lentyai]

ну если я правильно понял, горелка может работать с меньшей нагрузкой но блок не дает выставляя минимальную нагрузку на 20%. Там есть отдельный настроечный параметр, определяющий минимальную нагрузку и он видимо установлен на 20%. перенастройте его на вашу минимальную нагрузку.

так не дает меньше 20% - там диапазон параметра 20...100

[tiptop]

получается 20 соответствует примерно 3ей точке

В прошлом году звонил по телефону в Рационал. Спросил и про "20-100%".
Ничего удивительного не услышал. То есть "20%" - это минимум мощности (точка P1).
Как вы её настроите - дело ваше. Хотя, есть подозрение, что при малом факеле плавятся опоры диска-завихрителя.

Когда я делаю такую настройку старательно, то распределяю нагрузку равномерно:
P9 - желаемый максимум, P8 - 90% от этого максимума, P7 - 80% и так далее до "P1 - мощность, минимально допустимая для горелки".

Сообщение отредактировал tiptop - 5.2.2012, 17:28

[lentyai]

То есть "20%" - это минимум мощности (точка P1). Как вы её настроите - дело ваше.

ничего подобного. 20% это не Р1 а Р3. т.е. я настраиваю точку Р1 с минимальным расходом газа и вручную могу вывести горелку на эту точку, а на автомате она ниже 20% не выходит. я вижу пока только один выход: попробовать выставить одинаковую настройку для точек Р1, Р2, Р3 - газ 10, воздух 5...

[Myk57]

Уважаемые специалисты, нужен ваш совет. Установлены 2 котла DUOMAX-420 с горелками BLU-350 в вертикальной компоновке. При работе на большом горении возникает сильная вибрация горелки, а при работе одновременно 2-х котлов на max нагрузках вибрация такой силы, что горелки вот, вот рассыпятся. Спрашивал как давно их так стало трести, сказали что все время так было. На одном котле пробывал регулировать зазор пламенной головы, немного помогло но не совсем, на другом без изменений. Летом вскрывали котел ничего подозрительного не увидел. Кто сталкивался или знает подскажите?

Диаметры дымоходов не заужены?
И на какой мощности (по расходу газа) начинается вибрация?

[Артем Самара]

Горелки с управляемой пламенной головой, как правило большой мощности. Причем есть с отдельным сервоприводом, а есть и с системой тяг, когда приводятся все три регулятора от одного сервопривода.
Причем во всех случаях открытие пламенной головы идет пропорционально открытию воздуха.
Всегда настраивал этот параметр по инструкции (выше кто-то привел график для G70) и проблем не было. Для чего ввели доп.регулятор? Мое мнение, что для того, чтобы на малой нагрузке сохранить расход воздуха через завихритель, тем самым обеспечив закрутку факела. На большой нагрузке завихритель уже не может пропустить достаточное количество воздуха (ну или скорость будет большой).

[Артем Самара]

Уважаемые специалисты, нужен ваш совет. Установлены 2 котла DUOMAX-420 с горелками BLU-350 в вертикальной компоновке. При работе на большом горении возникает сильная вибрация горелки, а при работе одновременно 2-х котлов на max нагрузках вибрация такой силы, что горелки вот, вот рассыпятся. Спрашивал как давно их так стало трести, сказали что все время так было. На одном котле пробывал регулировать зазор пламенной головы, немного помогло но не совсем, на другом без изменений. Летом вскрывали котел ничего подозрительного не увидел. Кто сталкивался или знает подскажите?

Если газоходы и дымовые трубы раздельные, то проблему надо искать в подаче газа. Регулятор давления газа не пульсирует на большой нагрузке?

[River11]

По пульсации пламени:
Всяко бывало на разных объектах (сервисная служба по региону, сервисим больше 100 объектов от мегавата и выше, все оборудование импортное, 90% техники 4 брендов виссманн, будерус, вайсхаупт, элко, остальное итальянцы) с вертикальным расположением горелок не работал, на классике были такие проблемы:
1. Заужены дымоходы
2. Пульсация регулятора газа (стоял за пределами диапазона регулирования) взрывные клапана дымоходов вылетали на малых нагрузках.
3. Неверная настройка подпорной шайбы, и вобще косая наладка без учета увеличения сопротивления камеры сгорания с увеличением мощности. Особенно на будерусах и им подобных с небольшим объемом камеры сгорания, с большим сопротивлением. На котлах на которых производитель не экономит железу проблем у наладчиков практически нет, ни с пламенем ни с расходами воды

По поводу изысканий на тему пламенной головы у топик стартера:
тема полезная обсуждение бодрое, очень много верных высказываний, особенно понравилось по поводу 4 инструкци на одну горелку 3 из них косые, выбираем нужные настройки из разных инструкций на различные типы горелок, так и есть).
Ключевые фразы:
1.давление смешивания,
2.нет одинаковых настроек одинакового оборудования,
3.касание пламени стенок котла, одинаковые горелки на разных колах (двухходовые, трехходовые, сопротивление камеры у разных производителей на трехходовых и не только, теплонапряженность камеры сгорания)координально разные настройки.
4. открытие зазора между головой и шайбой в зависимости от мощности
5. фиксируемая голова- шайба, шайба с сервоприводом 2 разные песни.
6. настрока горелок в условиях высокогорья тоже отдельная песня
7. от себя, на большом горении на разных типах котлов попробуйте пошевелить шайбу-голову. будет несколько разных результатов 1. увеличится СОпри закрытии упадет мощность. 2. все номально но падает мощность. 3. самый противный результат по газоанализатору все гут. мощность по расходу газа на месте но прет сажа СО стоит на месте ячейку не зашкаливает просто такое горение- смешивание.
8. обязательно смотрим паспорт котла , параметр минимальной нагрузки, с максимальной все понятно.

по поводу регулируемой подпорной шайбы моё ИМХО, на малом горении и закрытом зазоре нам необходимо обеспечить давление смешивания, на большом горении мощность и форму пламени дабы не сжечь стенки отсюда и зазоры пляшут.
Возня с малым горением актуальна для котлов с многослойной трубой третьего хода таких как витоплексы ТХ-ксы висмановские, где котел на малом горении выдает больший КПД чем на большом, нормально отрегулировав горение даже на 10-15% весной осенью добъемся экономии. Главное не промухать давление смешивания , будут пульсации , посыпятся сервопривода. Электроды сыпятся конечно, раз лет в 5.
На котлах с высокой минимальной нагрузкой все эти заморочки с малым горением менее актуальны, Р1 на 5-ти мегаватном котле может быть выше мегавата .
Порадовала Элка, вектроны, фри флейм технология, вобще в голове ничего не регулируется.
В итоге, детально изучаем инструкции, составляем план график наладки котлоагрегата по точкам , увешиваем весь котел датчиками, а именно я должен видеть: давление воздуха перед шайбой, давление газа на коллекторе, давление в топке, разряжение за котлом, все температуры, все параметры газоанализатора, пламя .

И самое главное не спешить никуда, телефоны у наладчиков отбираю на режимках, хотите знать что мы делаем приезжайте и посмотрите(руководителям говорю).
Все ИМХО....