постановление 87. Надо ли делать планы с ВК на стадии П Опции

[waljunja]

И снова постановление 87.
В графической части при разработке систем водоснабжения и водоотведения необходимо прикладывать план сетей водоснабжения и водоотведения. Поэтому сначала мы выпускали чертежи генпланов с сетями НВК. Пока экспертиза не сделала нам замечание, что необходимо прикладывать поэтажные планы с системами ВК. На наши возражения по поводу того, что в постановлении говорится только о планах сетей, нам было сказано, что мы неправильно трактуем требования постановления 87. С тех пор мы прикладываем и чертежи внутренних систем. Но наши инженеры ОВ планов внутренних систем не делают, и им экспертиза замечаний не делает. Наши ОВ-шники считают, что делать планы на стадии ПД - себя не уважать...
Вопрос: не сталкивался ли кто-нибудь с разъяснениями, нужны ли всё-таки планы с внутренними сетями ВК на стадии ПД? Или куда можно обратиться за разъяснением? А то как то чувствуем себя, извините, "лохами".

[waljunja]

И снова постановление 87.
В графической части при разработке систем водоснабжения и водоотведения необходимо прикладывать план сетей водоснабжения и водоотведения. Поэтому сначала мы выпускали чертежи генпланов с сетями НВК. Пока экспертиза не сделала нам замечание, что необходимо прикладывать поэтажные планы с системами ВК. На наши возражения по поводу того, что в постановлении говорится только о планах сетей, нам было сказано, что мы неправильно трактуем требования постановления 87. С тех пор мы прикладываем и чертежи внутренних систем. Но наши инженеры ОВ планов внутренних систем не делают, и им экспертиза замечаний не делает. Наши ОВ-шники считают, что делать планы на стадии ПД - себя не уважать...
Вопрос: не сталкивался ли кто-нибудь с разъяснениями, нужны ли всё-таки планы с внутренними сетями ВК на стадии ПД? Или куда можно обратиться за разъяснением? А то как то чувствуем себя, извините, "лохами".

[AKS]

Планы делать думаю надо....А как вы без планов представите полную картину водоснабжения .....только по ринципиальной схеме...???Их надо смотреть вместе.

[gang79]

не только планы но и схемы п. 18ф постановления 87. Есть сборник разяснений по 87 выпуск 2 постановлению там четко надо делать

[VolosatovPA]

причем приложение планов этажей должно быть по всем разделам. ведь принципиальная схема не показывает реальное расположение оборудования (сосбенно в тепловых пунктах и насосных), а также не даёт представление как разные инженерные коммуникации прокладываются (чтобы исключить пересечения между ними).
кроме планов должны быть выполнены основные расчеты, без которых чертежи всего лишь картинки.

по поводу схем не согласен. если нарисовать еще и аксонометрии, то будет уже на 95% РП.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 9.2.2011, 6:43

[sniti]

Всегда давала поэтажные планы и до 87 и после. Принципиалки не всегда, стандартные раньше не давала, и не требовали. Сейчас иногда требуют аксонометрию, обычно легче предоставить, чем объяснять почему нет.
У ОВ-ков сейчас тоже чуть ли не рабочку требуют. Как попадешь.

[ironserg]

планы по Вк выполнять обязательно, причём вода должна быть отдельно от канализации. в разделе ОВ выполняются только принципиалки...

[Михаил I]

Запросите официальное письмо от экспертизы. У меня есть, где четко написано - планы не нужны. А так по сути объекты разные. Думаю по логике не следует прикладывать 25 планов ВК жилого дома, где и так все наглядно и просто.

[ironserg]

Думаю по логике не следует прикладывать 25 планов ВК жилого дома, где и так все наглядно и просто.

ну почему же 25 планов, их будет всего лишь 3-5 шт., без учёта автостоянки (если это жилой дом) + принципиальные схемы по каждой системе...

[aleksey_v]

Запросите официальное письмо от экспертизы. У меня есть, где четко написано - планы не нужны.

А им ответят из их экспертизы, что нужны на 87-ом основании.

[Михаил I]

ну почему же 25 планов, их будет всего лишь 3-5 шт.,

Ну а что там смотреть? Как 3 палочки к раковине идут?

А им ответят из их экспертизы, что нужны на 87-ом основании.

Ну уж, надеюсь, догадаться можно, что не в моем городе брать письмо экспертизы.

[waljunja]

Дело в том, что план сетей и план систем - это разные вещи. В постановлении требование прикладывать именно план сетей. Поэтому наши ОВ и выдают только план сетей и принципиальные схемы.
Опять же в экспертизе люди сидят разные. Каждый может трактовать как угодно. Вопрос в том, чтобы именно в нормативном акте было чётко написано, какие чертежи должны выдаваться на стадии П. Обращаться в экспертизу за разъяснением дело неблагодарное. им всегда хочется всего и побольше. Вопрос в цене, времени и адекватности одного другому. Поэтому всё-таки хотелось услышать и увидеть не предположения, а чёткие нормативные рекомендации насчёт объёма чертежей.

[Vict]

ни в коем разе не попытаюсь трактовать спорное 87 ПП, но на мой отсталый взгляд - там все четко - ПД включает в себя и РД(либо без нее, но тогда попробуйте чего сделать по чисто ПД ), и если уж говорить о внутрянки - эксперт прав.

[waljunja]

Всё понятно. Чем больше чертежей получит заказчик за меньшие деньги, тем ему лучше.
Вопрос в другом. Почему экспертиза у ОВ без планов этажей проходит, а у ВК - нет?
Когда ОВ говорят, что постановление 87 требует представлять в графической части планы сетей, к ним вопросов нет, а когда ВК говорят то же самое, им говорят, что Вы неправильно понимаете смысл? Где логика?

В конце концов тот, кто придумал постановление 87, должен был разработать образец выполнения документации на стадии П. Чтобы максимально исключить вольное трактование отдельно взятым экспертом.

Жаль что на форуме не бывают люди, причастные к нововведениям, или бывают???

[Михаил I]

Почему экспертиза у ОВ без планов этажей проходит, а у ВК - нет?

Потому что ВК и ОВ проверяют разные люди. И каждый понимает по-разному. Просите официальное письмо от руководителя экспертной группы с составом чертежей.

[ironserg]

Ну а что там смотреть? Как 3 палочки к раковине идут?


дело не в трёх палочках, а в том как располагаются магистрали, стояки, какого диаметра.

[Juven]

Споров насчет планов всегда много. Я вот, например, всегда прикладываю план этажа с вводом водопровода, указывая условно ВУ и расположение оборудования в НС + выпуски канализации. От экспертизы никаких вопросов не получаю. То есть, мой стандартный пакет ПД: 1-2 плана с расстановкой основного оборудования, подробные принципиальные схемы по каждой системе, перечень основного оборудования (электрического обычно).

Сообщение отредактировал Juven - 10.2.2011, 11:33

[ironserg]

посмотрите вот эти чертежи как надо делать, работа моя.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53069

[waljunja]

Похоже убедительного ответа не будет...

[ironserg]

Похоже убедительного ответа не будет...

да нужны нужны, смотрите мою предыдущую ссылку...

[aleksey_v]

Ваш ответ не убедительный.

[ironserg]

..... ..... чёрным по белому ведь написано:
Подраздел "Система водоснабжения" Графическая часть
а) принципиальные схемы системводоснабжения капитального строительства;
б) ПЛАН СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ (для слепых).

Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" Графическая часть
а) принципиальные схемы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
б) схему паропроводов (при наличии);
в) схему холодоснабжения (при наличии);
г) ПЛАН СЕТЕЙ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (для слепых).

Какие ... официальные письма от руководителей...................
кора .... от ДУБА...

Две недели бана за ненормативную лексику

Сообщение отредактировал andrey R - 11.2.2011, 12:33

[waljunja]

Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала.

б) ПЛАН СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ (для слепых).

План сетей - это план наружных сетей
План систем - это план внутренних систем.

Именно поэтому наши отопленцы планов этажей и не делают. Делают только планы наружных сетей. И у них всё проходит. И над нами они смеются. Говорят, делать планы на стадии ПД - себя не уважать. Потому что

чёрным по белому ведь написано:
Подраздел "Система водоснабжения" Графическая часть
а) принципиальные схемы систем водоснабжения капитального строительства;
б) ПЛАН СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ (для слепых).

Поэтому эта тема и возникла.

[Гость_Саша_*]

Дай плз разъяснения к п87 если у кого есть!!! аналогичные споры часто ведутсяи в нашем институте, особенно по технологии очистки; что нужно и что не нужно. Если есть возможность поясните что нужно включать в стадию П по проекту станции фильтрования совмещенную с насосной станцией??

[waljunja]

Я так полагаю, что здесь нужно работать по требованиям раздела технологии 87 постановления.

[ert_radiz]

И снова постановление 87.
В графической части при разработке систем водоснабжения и водоотведения необходимо прикладывать план сетей водоснабжения и водоотведения. Поэтому сначала мы выпускали чертежи генпланов с сетями НВК. Пока экспертиза не сделала нам замечание, что необходимо прикладывать поэтажные планы с системами ВК. На наши возражения по поводу того, что в постановлении говорится только о планах сетей, нам было сказано, что мы неправильно трактуем требования постановления 87. С тех пор мы прикладываем и чертежи внутренних систем. Но наши инженеры ОВ планов внутренних систем не делают, и им экспертиза замечаний не делает. Наши ОВ-шники считают, что делать планы на стадии ПД - себя не уважать...
Вопрос: не сталкивался ли кто-нибудь с разъяснениями, нужны ли всё-таки планы с внутренними сетями ВК на стадии ПД? Или куда можно обратиться за разъяснением? А то как то чувствуем себя, извините, "лохами".

В нашей организации делаем так, согласно п.87:
делим часть ВК и НВК, на две -СВО и СВС.
СВО- в альбом включаем и наружные и внутренние сети Канал/ии. при этом тонкой линией и отображаем водопроводы.
СВС- в альбом вкл. нар/ие и внут/ие Водопр.сети
Замечаний экспертиза не ставит. т.к. всегда соблюдаем п.87
но это относится к проектируемым объектам.

если идет просто реконструкция сетей от дома(объекта) то в задание четко прописано- наружные сети, которые мы опять делим на СВО и СВС.

при очистных сооружениях канализации например- обзываем по п.87, и делим на две части. при чем в СВС входит водопровод любой.
и опять же замечаний не было.

[NatalyaG]

Есть ли в каких-нибудь нормативных документах точное определение принципиальной схемы? Мы, например, на стадии П выдаем планы и аксонометрические схемы без диаметров и отметок. Я видела проект, где на условном разрезе здания указаны стояки В и К, на них показаны отводы и еще примечание:"количество стояков показано условно", и это называется принципиальная схема. Так может можно один раз такую схему нарисовать, а потом только название объекта в штампе менять и распечатывать?
P.S. Прикрепила сборник разъяснений к постановлению №87. Но, по-моему, ничего интересного там нет

Сообщение отредактировал OlgaO - 17.2.2011, 23:11

Причина редактирования: прошу выкладывать документы в разделе Нормативные документы, а в темы только ссылки оттуда

Прикрепленные файлы

 _____________________._______________________________________2__2008__________.doc ( 423 килобайт ) Кол-во скачиваний: 495

 

[waljunja]

NatalyaG, спасибо за сборник разъяснений.

В очередной раз стало понятно, что реформами занимаются люди, не очень понимающие в проектировании. Особенно порадовал ответ на вопрос 25. Рекомендация делать проектную документацию как рабочую при необходимости. Всё это очень веселит. Особенно радует перспектива делать всё бесплатно. В очередной раз вспоминается сказка Салтыкова-Щедрина "Как один мужик двух генералов прокормил".

Интересно, за какие деньги работали все, кто придумал переписать старые СНиПЫ, назвав их СП и т.д, и т.п.

[NatalyaG]

Не за что! А по поводу принципиальных схем вы мне ничего подсказать не можете?
А то меня давно мучают мысли, что я на стадии П трачу кучу времени на ненужную и соответственно неоплачиваемую работу

Сообщение отредактировал NatalyaG - 17.2.2011, 23:30

[Иванов В.А.]

В нормативах есть примеры принципиальных схем
вентиляции, автоматизации технологических процессов,
схемы электрические принципиальные.
Может на них ориентироваться?

Есть ещё ГОСТ 2.701-2008 "ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению"

4.1 Схема - это документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними.

4.2 Виды схем...
Схема гидравлическая - Документ, содержащий в виде условных изображений или обозначений составные части изделия, использующие жидкость, и их взаимосвязи
Код вида схемы - Г

4.3 ...Тип схемы...
Схема принципиальная (полная) - Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
Код типа схемы - 3

5.3.1 Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.
5.3.2 Условные графические обозначения (УГО) элементов, устройств, функциональных групп и соединяющие их линии взаимосвязи следует располагать на схеме таким образом, чтобы обеспечивать наилучшее представление о структуре изделия и взаимодействии его составных частей.
Примечания
1 Допускается располагать УГО на схеме в том же порядке, в котором они расположены в изделии, при условии, что это не нарушит удобочитаемость схемы.
2 При наличии в изделии нескольких одинаковых элементов (устройств, функциональных групп), соединенных параллельно, допускается вместо изображения всех ветвей параллельного соединения изображать только одну ветвь, указав количество ветвей при помощи обозначения ответвления. Около УГО, изображенных в одной ветви, проставляют их обозначения. При этом должны быть учтены все элементы, устройства или функциональные группы, входящие в это параллельное соединение (см. рисунок 1).
Элементы в этом случае записывают в перечень элементов в одну строку.
3 При наличии в изделии трех и более одинаковых элементов (устройств, функциональных групп), соединенных последовательно, допускается вместо изображения всех последовательно соединенных элементов (устройств, функциональных групп) изображать только первый и последний элементы (устройства, функциональные группы), показывая связи между ними штриховыми линиями.
При присвоении элементам (устройствам, функциональным группам) обозначений должны быть учтены элементы (устройства, функциональные группы), не изображенные на схеме (см. рисунок 2). При этом над штриховой линией указывают общее количество одинаковых элементов. Элементы в этом случае записывают в перечень элементов в одну строку.
4 Схемы допускается выполнять в пределах условного контура, упрощенно изображающего конструкцию изделия. В этих случаях условные контуры выполняют линиями, равными по толщине линиям взаимосвязи. Допускается контур изделия выполнять более тонкими линиями.

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 18.2.2011, 7:01

[Vict]

мой стандартный пакет ПД: 1-2 плана с расстановкой основного оборудования, подробные принципиальные схемы по каждой системе, перечень основного оборудования (электрического обычно).

на мой взгляд очень правильно...
судя по всему waljunja принципиалку не прикладывает вот и требуют от нее план этажа...

Есть ли в каких-нибудь нормативных документах точное определение принципиальной схемы?

ГОСТ 2.701-84