постановление 87. Надо ли делать планы с ВК на стадии П Опции

[waljunja]

Ошибаетесь. Мы делаем принципиальные схемы. Дополнительно делаем и планы этажей. В том то и вопрос, чтобы не делать. Отопленцы же не делают.
Мало того экспертиза к нам цепляется. Говорят, а почему вы не делаете аксонометрические схемы, все же делают, а принципиальные схемы смотреть неудобно, непонятно ничего. Тут вообще обнаглели. Говорят, вы насосную должны сделать с привязками, а то как мы поймём, что вы предусмотрели площадь, достаточную. Еле сдержались, чтобы не направить, куда следует...

А принципиальные схемы вот такие
 ___________________________.dwg ( 243,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 660

[waljunja]

Ошибаетесь. Мы делаем принципиальные схемы. Дополнительно делаем и планы этажей. В том то и вопрос, чтобы не делать. Отопленцы же не делают.
Мало того экспертиза к нам цепляется. Говорят, а почему вы не делаете аксонометрические схемы, все же делают, а принципиальные схемы смотреть неудобно, непонятно ничего. Тут вообще обнаглели. Говорят, вы насосную должны сделать с привязками, а то как мы поймём, что вы предусмотрели площадь, достаточную. Еле сдержались, чтобы не направить, куда следует...

А принципиальные схемы вот такие
 ___________________________.dwg ( 243,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 660

[NatalyaG]

Спасибо за ответы. Почитала ГОСты. Я так понимаю аксонометрическую схему тоже можно назвать принципиальной. Waljunja, спасибо за пример. У вас достаточно подробная принципиальная схема. Не проще ли сразу аксонометрию чертить? Можно потом в рабочке использовать.

[waljunja]

Нет, аксонометрическую схему чертить дольше и сложнее, и отметки все проставить нужно, и бумаги уйдёт больше. И не факт, что у вас закажут рабочку. Сейчас заказчики очень любят уходить, не заплатив деньги. И получается, что за 3 копейки ты всю голову изломаешь, перетрясёшь все планировки, массу вариантов сделаешь, от экспертизы отобьёшься и останешься голодным...

[Juven]

Говорят, вы насосную должны сделать с привязками, а то как мы поймём, что вы предусмотрели площадь, достаточную. Еле сдержались, чтобы не направить, куда следует...

А вот для этого и прикладывается план этажа, где расположена насосная с расстановкой основного оборудования и указанием площади помещения на экспликации. Мне такиех вопросов экспертиза не задает. И принципиальные схемы нужно делать подробные, тогда экспертизе все будет понятно.
Указывать отметки этажей, основные диаметры, указывать помещения, если разные потребители.
Всё это указывается условно, поэтому и называется принципиальной схемой.

[waljunja]

Указывать отметки этажей, основные диаметры, указывать помещения, если разные потребители.
Всё это указывается условно, поэтому и называется принципиальной схемой.

Всё это есть на строительных планах. И если диаметры - указываются условно, то зачем они вообще указываются?

Вопрос то в другом. Вот Михаил написал, что у него есть официальное письмо от их экспертизы, что планы ВК на стадии П не нужно разрабатывать.
Подход должен быть одинаковым и это должно быть прописано в официальном документе, чтобы любая экспертиза принимала одинаковый объём документации, а не так, что утром проснулся - одно решение, а завтра - прямо противоположное. ВК-ники должны привязки на чертежах поставить, а отопленцы могут планы вообще не прикладывать...

[Vict]

Подход должен быть одинаковым и это должно быть прописано в официальном документе, чтобы любая экспертиза принимала одинаковый объём документации

а вы внимательно прочтите ПП87 с самого начала, до описания разделов...

[waljunja]

Читали уже неоднократно.

[Vict]

неоднократно не означает шо с пониманием... уже не в первой

[waljunja]

Vict вот Вы опять демагогию хотите развести. Вы мне ткните пальчиком на фразу, на основании которой я должна делать планы с системами на стадии П, а потом мы вместе похихикаем над моей глупостью, если будет повод

[Vict]

Vict вот Вы опять демагогию хотите развести. Вы мне ткните пальчиком

как раз с демагогией, особенно по отношению к экспертизе с вашей стороны попахивает...
а пальчиками уж сами, по-буквенно... не 17 лет чай..

[waljunja]

Да-с не 17, и палец уж дрожит, никак пункт не найду, всё мимо кассы...

[Vict]

и палец уж дрожит, ... всё мимо кассы...

слюнявить его надотъ

[waljunja]

Да....

Сообщение отредактировал OlgaO - 22.2.2011, 9:05

[Vict]

....

не хочу...

Сообщение отредактировал OlgaO - 22.2.2011, 9:05

[Иванов В.А.]

не хочу, ...

Всё-таки не можете...
Но Вас уже понесло...

Если Вы имеете в виду абзац из пункта 3:

Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.

то так можно и к сметам требовать чертежи, схемы и планы.
Но в каждом пункте Постановления есть разъяснения -
требуется ли для данного раздела проектной документации графическая часть
и что в неё должно входить.

[Водяной]

я тоже понимаю , что планы водоснабжения - это планы наружных сетей (по постановлению №87)....а эксперты понимают это по другому)))
уже в нескольких экспертизах приходили замечания где-то с просьбой, а где-то с требованием приложить поэтажные планы внутренних сетей....
на объяснения (что-от типа что здесь выше приводили) ответ был прост - вы это так понимаете, а я понимаю по другому...
Вывод - если эксперту требуется доп.информация о разводке сетей на этажах, значит надо предоставлять....


PS: честно сказать, если бы я был на месте эксперта, я бы тоже требовал...Получить более менее понятную картину о системе без планов нельзя...
Допустим, есть такая норма - нельзя крепить трубопроводы к стене , если за ней жилые помещения...как вы это по схеме проверите?
Или при встроенных помещениях в подвале, чтобы вся арматура находилась в техкоридоре для возможности доступа службы эксплуатации...
про общественные здания даже говорить не стоит)))
таких примеров можно массу приводить...

PS1: по поводу принципиалки - предоставляем не аксонометрию ,а схему разводки здания по вертикали с основной арматурой...к этому вопросов ни разу не было...

[Vict]

Всё-таки не можете...
Но Вас уже понесло...

Если Вы имеете в виду

вот когда Ваш IQ достигнет 18, тогда и введу

[waljunja]

Из википедии
Цель демагогии.
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины...

[Young]

Из википедии

сейчас вас распнут, за то, что вы ссылаетесь на википедию

[waljunja]

Чего уж там, не впервой. На всякий случай, я в домике.

[Водяной]

запасся попкорном )))))))))))))

[waljunja]

Думаю, зря. Похоже, "кина не будет" )))))).

[Водяной]

Думаю, зря. Похоже, "кина не будет" )))))).

Даже удивительно)

[waljunja]

О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух...

[Никитос]

Планы даем, принципиальные схемы даем.Аксонометрию нет. Если настаивают требую письменное замечание и отвечаю "В соответствии с ПП87...". Экспертиза тоже люди и с ними можно говорить. И потом,помимо эксперта по соответствующему разделу имеется ведущий эксперт по объекту. Обычно все спорные вопросы через него решаются быстро и спокойно.

[twiggy]

К стадии П планы прикладываю только по требованию эксперта. Проходит с переменным успехом. Если речь идет о планах, то можно обратиться к госту на рабочие чертежи. По наружным сетям чертеж именуется план сетей, а для внутренних - план систем. Отсюда делаю вывод, что в 87 постановлении речь идет о плане наружных сетей. Что касается аксонометрических схем вместо принципиальных, обычно эксперты спрашивают именно принципиальную, со словами "мне аксонометрия не нужна".

[Пал]

В каждой экспертизе по разному. Для Московской области делаю стадию П жилого дома - 4 принципиальные схемы и записка, все вопросов нет.
В Кирове сейчас эксперт требует планы, хотя я ему обясняю что план сетей водоснабжения - это наружные сети, он ничего не слышит.
В принципе планы в жилом доме не несут никакой информации, разве что расстановка ПК. Что там смотреть - как стояки в шахте расположены. В подвале план без аксонометрии мало что вам покажет. Все принципиальные вопросы можно описать в записке

[Водяной]

В каждой экспертизе по разному. Для Московской области делаю стадию П жилого дома - 4 принципиальные схемы и записка, все вопросов нет.
В Кирове сейчас эксперт требует планы, хотя я ему обясняю что план сетей водоснабжения - это наружные сети, он ничего не слышит.
В принципе планы в жилом доме не несут никакой информации, разве что расстановка ПК. Что там смотреть - как стояки в шахте расположены. В подвале план без аксонометрии мало что вам покажет. Все принципиальные вопросы можно описать в записке

дома бывают разные, с встроенными помещениями, к примеру, поэтому смотреть обязательно...а вот если эксперт похр@нист, то ему точно не обязательно))))

[Novosad]

Я думаю мы изначально ввели себя в заблуждение насчёт сетей и систем. То что на словах мы привыкли понимать с одним смыслом ,То на деле может быть всё иначе.
Рассуждаю. Специальность ВК -это совокупность разных предметов и разделов-нуружка, внутрянка, очистные, водозаборы... И в идеале специалист ВК должен это всё знать, но на деле получается разделение по специализациям (кто куда попал работать, с какой спецификой столкнулся и т.д.). И полагаю что вся литература, нормы писались для всего курса в целом -охватывая все направления ВК, соответственно гостированные определения одинаково применимы как для ВК так для и НВК так и для очистных города....
Итак в нашей специальности: Система водоснабжения -это комплекс взаимосвязанных сооружений, обеспечивающий подачу воды потребителям, включающий водозаборные сооружения, насосные станции, сооружения по улучшению качества воды, регулирующие и запасные ёмкости, водоводы, водопроводящую сеть труб и охладители воды. и т.д. Такой же смысл несут в себе " Система горячего водоснабжения", "Система канализации". Соответственно сказать что "система водоснабжения" это ТОЛЬКО внутрянка уже нельзя-это и наружка. В "Системе водоснабжения", по мимо сооружений, может быть и "Водопроводная сеть". Что мы всегда обозначаем под В1, К7 и т.д. -Водопровод (ГОСТ 21.205-93). Дальше, водопровод - это комплекс сооружений, включающий водозабор, водопроводные насосные станции, станцию очистки воды или водоподготовки, водопроводную сеть и резервуары для обеспечения водой определенного качества потребителей. Водопроводная сеть -это система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления.
Смотрим Пост.№87 а там: "17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать: ". Смотрим определение "Система водоснабжения". Значит 17 подраздел относится как к НВК так и ВК одинаково. В графической части в пункте "ф" есть "план сетей водоснабжения." План-есть ген.план и есть архитектурный план. Сеть-полагаю подразумевается та самая "водопроводная сеть". Водоснабжения- полагаю это уточнение что именно водоснабжения а не канализации.
Из всего написанного резюмирую. Говорить, ссылаясь на ГОСТ 21.601-79 "Водопровод и канализация. Рабочии чертежи" и "ГОСТ 21.604-82 Водоснабжение и канализация наружные сети", о том что "системы" бывают только в внутрянке, а "сети" в наружке -нельзя. Тем более эти ГОСТы по Рабочим чертежам. Системы ВК -это комплекс всего..., а сети вк- это часть этого комплекса и "комплекс" может быть как в здании так вне здания.
Многие из нас этим определения не предавали значения, в том числе и я по ка не решил разобраться...
И ещё к слову. Официально опрделение принципиальной схемы нет нигде по ВК. Есть только чёткое описание аксонометрической схемы и гостирование требование к её исполнению.

[Vict]

И ещё к слову. Официально опрделение принципиальной схемы нет нигде по ВК.

и даже ГОСТ 2.701-84 не помог?